论坛 › ＰＣ数码 › 人们靠“理论推断”犯过的错误太多了

psi 发表于 2012-10-11 14:50

无念 发表于 2012-10-11 15:11

不愧是532老师,一眼看出了玄学的最后一厘米关键点

532 发表于 2012-10-11 17:50

太失望了，没人加鹅给我

albertfu 发表于 2012-10-11 22:43

今天PC区看得最欢乐的就是这贴了，不愧是果黑先锋532

绝种好男人 发表于 2012-10-11 22:56

原来又是玄学俱乐部，不奇怪

罗力 发表于 2012-10-12 23:48

硬盤的影響可比電容大多了

amwu 发表于 2012-10-13 11:14

等等

先要搞清楚用的到底是水电风电还是核电

jinedg189 发表于 2012-10-13 18:51

stax 发表于 2012-10-13 19:15

那照你们的说法，在一台解码器上，无论接什么样的cd转盘，声音最终应该都是一样的咯。反正转盘里面的cd数据都一样对吧？另外在你们当各种理论帝之前能稍微稍微用点有揭示力的东西自己听听实践实践行不？

532 发表于 2012-10-13 19:47

引用第49楼stax于2012-10-13 19:15发表的:
那照你们的说法，在一台解码器上，无论接什么样的cd转盘，声音最终应该都是一样的咯。  反正转盘里面的cd数据都一样对吧？另外在你们当各种理论帝之前能稍微稍微用点有揭示力的东西自己听听实践实践行不？ images/back.gif

世界上没有两张一样的CD，正如没有两个相同的鸡蛋。

stax 发表于 2012-10-13 21:19

所以你想说什么？3k的转盘和3w的转盘接同一个dac放同一张cd声音一样？

532 发表于 2012-10-13 22:13

引用第51楼stax于2012-10-13 21:19发表的:
所以你想说什么？3k的转盘和3w的转盘接同一个dac放同一张cd声音一样？ images/back.gif

不，是同一只母鸡下的每一个蛋的味道都不一样，母盘类推

jet.black1 发表于 2012-10-13 22:55

HIFI爱好者们的理论水平也太差了。除了JITTER能拿出来点新东西么。

以下内容是我为HIFI党提供的理论素材。

音乐是时间的艺术，这决定了音乐和其他表现方式是不同的。

这种重要主要体现在实时性上。非常遗憾的是如今的PC只考虑带宽和处理速度却忽视了作为音乐播放没接的最重要的实时性。硬盘只是数据载体，影像如何值得商榷，但是CPU和内存对声音的影响是毋庸置疑的。

内存

延迟
当今内存的典型延时为10ns,这个比专业设备的JITTER高了三个数量级！（专业的设备的JITTER为100ps，要知道1ns = 1000ps!)。不只是一耳朵的差距，而是100耳朵的差距！

DDR内存（包括DDR2，DDR3已经将来的DDR N）
这种内存在上升下降都有进行数据操作，用脚趾头想都不靠谱啊，时钟上升和下降怎么可能是一样的，必然有差别么。

多通道 （包括双通道，三通道，四通道。。。）
这种必然也不靠谱么，多通道肯定会造成延时的不稳定。

缓存 （L1 L2 L3）
缓存更不靠谱了，音乐要依靠连续稳定的内存操作，缓存造成了速率的不稳定。

CPU

多核心
那么多核心，通讯都成问题，怎么保证音质呢？

超线程
是造成音色不稳定的另一大根源

分支预测，乱序执行
这个简直是反人类东西，是PCHIFI解码JITTER的罪魁祸首。当今CPU的音质劣化已经到无以复加的地步！

结论
要想获得稳定可靠的声音，必须要是用非DDR内存和单核心单线程CPU。当然操作系统是更重要的，如果有时间将会对操作系统的选择做出具体论述。

stax 发表于 2012-10-13 23:00

楼上你见过那个用心玩的人用电脑当音源？现在pchifi的趋势也是整个系统离pc越远越好，最好连数字输出都从电脑里独立出来。。。。。本来电脑就不是一个适合放歌的东西

jet.black1 发表于 2012-10-13 23:03

引用第54楼stax于2012-10-13 23:00发表的:
楼上你见过那个用心玩的人用电脑当音源？现在pchifi的趋势也是整个系统离pc越远越好，最好连数字输出都从电脑里独立出来。。。。。本来电脑就不是一个适合放歌的东西images/back.gif


对，HIFI爱好者和PC水火不容！好找所有HIFI爱好者退出PC，还HIFI纯净的天空！用PC的都是伪爱好者！

PS 原bian创zao了那么多理论，很辛苦，求鹅。

Realplayer 发表于 2012-10-13 23:10

引用第54楼stax于2012-10-13 23:00发表的:
楼上你见过那个用心玩的人用电脑当音源？现在pchifi的趋势也是整个系统离pc越远越好，最好连数字输出都从电脑里独立出来。。。。。本来电脑就不是一个适合放歌的东西 images/back.gif

只要是门电路控制的，在介质存储-还原过程中，除了逻辑上的是与否（1或0）外其他一切信息都被抹平

Witheredleaf 发表于 2012-10-13 23:14

jet.black1 发表于 2012-10-13 23:19

引用第57楼Witheredleaf于2012-10-13 23:14发表的:

不对哦，心理暗示永远抹不平 images/back.gif


发烧的理论告诉我们：虽然细菌病毒人肉眼都看不见，但是书上写得明白，细菌比病毒大上千倍，所以病毒比细菌好上千倍，看见看不见不重要，心情最重要

stax 发表于 2012-10-13 23:32

用电脑声卡的算哪门子爱好者，好歹也得有个外置的dac吧

113 发表于 2012-10-13 23:36

竟然没看出是反串？！这不是文科生电脑盲我便不信啊，一口一个DAC到底知道DAC是干什么的不啊

jet.black1 发表于 2012-10-13 23:39

引用第59楼stax于2012-10-13 23:32发表的:
用电脑声卡的算哪门子爱好者，好歹也得有个外置的dac吧images/back.gif

电脑里所有东西都不靠谱，CPU内存总线是ns级的，操作系统的延迟是ms级的，必须远离PC妥妥的。几百ps是一般发烧友能忍受的极限了。

113 发表于 2012-10-13 23:41

回 61楼(jet.black1) 的帖子

单核CPU分时间片会对音质造成不可挽回的影响怎么就不懂

jet.black1 发表于 2012-10-13 23:44

Re:回 61楼(jet.black1) 的帖子

引用第62楼113于2012-10-13 23:41发表的 回 61楼(jet.black1) 的帖子 :
单核CPU分时间片会对音质造成不可挽回的影响怎么就不懂 images/back.gif

爱好者需要的不是WIN那种微内核的渣操作系统，爱好者需要的也不是LINUX这种宏内核的渣系统，连WIN CE这种软实时的系统也不行，真正需要的是VXWORKS这种能上火星的操作系统。

当然还有更高端的爱好者，这种爱好者只能自己写只有一个进程还没中断的定制实时操作系统了。

belatedeffort 发表于 2012-10-14 00:34

引用第52楼532于2012-10-13 22:13发表的:

不，是同一只母鸡下的每一个蛋的味道都不一样，母盘类推 images/back.gif

当年的烧友为了追求“头啖汤”不惜千金买CD呢！不同批次的CD受母盘和CD制作工艺影响可是会有不同音质的。现在这些HiFi玩家还知道这些么？

stax 发表于 2012-10-14 01:30

现在的人连线才都不信了....更别说避震啥的了.

532 发表于 2012-10-14 07:11

引用第54楼stax于2012-10-13 23:00发表的:
楼上你见过那个用心玩的人用电脑当音源？现在pchifi的趋势也是整个系统离pc越远越好，最好连数字输出都从电脑里独立出来。。。。。本来电脑就不是一个适合放歌的东西 images/back.gif

你不觉得CD机的电机声音很吵的么，手摇的黑胶片机也是，机械噪音太多

克林 发表于 2012-10-14 08:20

Re:Re:回 61楼(jet.black1) 的帖子

引用第63楼jet.black1于2012-10-13 23:44发表的 Re:回 61楼(jet.black1) 的帖子 :

爱好者需要的不是WIN那种微内核的渣操作系统，爱好者需要的也不是LINUX这种宏内核的渣系统，连WIN CE这种软实时的系统也不行，真正需要的是VXWORKS这种能上火星的操作系统。

当然还有更高端的爱好者，这种爱好者只能自己写只有一个进程还没中断的定制实时操作系统了。

....... images/back.gif


linux的内核过于复杂。
真正的爱好者应该在freebsd下用基于terminal运行的播放器（编译的时候千万别用最新版的编译器，会有轻微的嘶嘶声）。记得写shell运行歌曲的时候一定要注释里加上 #mamimamihong 会更湿润~

CPZ 发表于 2012-10-14 14:33

其实，听出声音区别的最好还是先怀疑一下自己耳朵的听力
我各种前端搭配经常听出不同的味道，这就是耳朵苦逼快完蛋的前兆，所以我再也不再玄学这行混了，圆润的gun出这门学问。

532 发表于 2012-10-15 11:22

http://p13.freep.cn/p.aspx?u=v20_p13_photo_1210151128382668_0.jpg

这是第几次陆地神仙大战？

zzcvvv 发表于 2012-10-15 11:30

问个问题，线材“指音响功放线材”对音质有多大影响？店里10W的线，家里4W的线，1000的线，我压根没听出区别，我也不算木耳了。。。

jet.black1 发表于 2012-10-15 12:53

引用第70楼zzcvvv于2012-10-15 11:30发表的:
问个问题，线材“指音响功放线材”对音质有多大影响？店里10W的线，家里4W的线，1000的线，我压根没听出区别，我也不算木耳了。。。 images/back.gif

Engadget实验不是都证明了么，金属衣挂拉直了和顶级线都没区别

f3uki 发表于 2012-10-15 13:14

这些属于方向性错误的发烧

PCFI最优架构终结于QB9，这是显而易见的

chaoskira 发表于 2012-10-15 13:52

我居然把那楼爬完了

532 发表于 2012-10-15 14:14

http://we.pcinlife.com/thread-1983993-1-1.html

这个陆地神仙活动后来好像不了了之了？

ikaika 发表于 2012-10-15 16:45

引用第74楼532于2012-10-15 14:14发表的:
http://we.pcinlife.com/thread-1983993-1-1.html

这个陆地神仙活动后来好像不了了之了？ images/back.gif


陆地牛羊海底鲜吧这是

ticat 发表于 2012-10-15 17:07

根据理论的话可能犯错误，所以应该相信我才对
是这个逻辑么？

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