论坛 › 动漫论坛 › 像漫无止尽的八月这种情节究竟怎么拍才好

星野 发表于 2012-10-7 13:15

还好这是日本动画，要是喜洋洋不得连续31集才排满8月？

坂田銀時 发表于 2012-10-7 13:36

心之渊 发表于 2012-10-7 13:55

引用第30楼ahsammas于2012-10-07 12:09发表的:
当年八月足足看了两个月每集还看了两遍的我会告诉你？ images/back.gif

五周目没救的病友路过

vamr 发表于 2012-10-7 14:14

没黑过∞，但是消失把长门主场掰成团长主场就黑到死

hzhenyu007 发表于 2012-10-7 14:32

8话太少，至少做80话

中嶋店长 发表于 2012-10-7 14:34

说是新房做的，就有猪买账了

03e7 发表于 2012-10-7 14:35

引用第21楼whatareyou于2012-10-07 11:35发表的:
八集沒問題
但起碼搞點變化啊 images/back.gif
8话里除了oped哪个画面重复了

md2000 发表于 2012-10-7 14:51

全国总队长 发表于 2012-10-7 14:54

剧中角色被情节逼疯需要观众一起被逼疯？？

那么剧中角色 断了一只手 是不是观众也要切一根手指才能感同身受？？？

涼宮ハルヒ 发表于 2012-10-7 14:57

人退是什么？

惊了个愕 发表于 2012-10-7 14:59

人退很好啊，凉宫八月追的时候每次都吊胃口超给力，不过知道长度以后完全没有动力去看一遍碟。。。

妖精さん 发表于 2012-10-7 15:23

引用第1楼涼宮ハルヒ于2012-10-07 14:57发表的:
人退是什么？ images/back.gif

「大人容禀。」「描述现在的故事。」「我们的现在，对大人来说是未来。」「作品标题是『人类衰退之后』」「『人類は衰退しました』」「文化交流的故事。」「收获点心的故事。」「有些热闹。」「动画媒体12话，到现在。」「小说6卷，到现在。」「中文5卷，到现在。」「……」「我们吵吗？」「对不起。」「不再说了。」「请自由的。」

mirabo 发表于 2012-10-7 15:30

不愛看不看就是了……8話裡單獨把1、2、8抽出來就可以

但3話和N（N>3）話的表現效果差太遠了，就是量變引起質變，那種“嗯，我現在知道這蛋疼事loop很多遍了，終於完了”，和“我的媽呀，究竟要loop到什麼時候才會完，瘋了”是兩種完全不同的觀感。京都之所以搞8話，就是為了讓觀眾也好好感受一番這種經歷無限loop的煎熬，當然這和大萌神看了2w多次可能又是另一種情況，但至少這種被輪到麻木的感覺會滲透到觀眾的心中，劇情上也給後來的消失做了很好的鋪墊。

京都大可不必搞成這樣，然後出現48L這種情況，花力氣不討好還被噴。對此我只能說“京都你有種！”，我都幾乎敢這麼說了，以後出現類似情節的東西不會再有人敢像京都這麼拍，京都是空前也可能是絕後了，京都這種氣魄我還是相當佩服。實際上這8話，雖說是loop，但直接拿來用的舊畫面不多，在製作方面京都也不是馬虎了事的，足夠良心了。

frg 发表于 2012-10-7 15:34

引用第40楼星野于2012-10-07 13:15发表的:
还好这是日本动画，要是喜洋洋不得连续31集才排满8月？ images/back.gif

你忘了周末要加倍的

kidxiang 发表于 2012-10-7 15:39

我觉得8话很好，在没有剧透和看原作的情况下，我居然最后猜到了结局，当时看了感觉很爽，也终于结束了

minamitsubasa 发表于 2012-10-7 15:49

漫无止境的八月全看完了，也没感觉怎么不好

03e7 发表于 2012-10-7 15:59

人退没看不知道，但八月的轮回跟寒蝉小圆脸完全不是一回事。梨花跟黑长直知道自己在轮回，也知道上一次轮回做对了什么做错了什么，所以每次轮回都可以不断调整行动，甚至梨花什么都不做每次开局都会不尽相同；而凉宫八月除了长门外所有人都不知道真相，长门又不作为于是就导致每次轮回流程都大同小异，这是小说就定死了的。
其实八月有点杀一个是杀人犯杀一百个就是英雄的味道，反正每次轮回大同小异这个大框架已经定死，要么规规矩矩只做最后一次轮回，只要做2次以上轮回就肯定被骂偷懒，那还不如人死留名做到你们受不了为止。

芍药 发表于 2012-10-7 16:34

引用第33楼KyoUK于2012-10-07 12:33发表的:
对于完全重复的loop，最常见也是最妥善的做法就是省略，如果不是在玩现代派艺术的话
梁春日毕竟是个商业TV动画，像∞这样粗暴的处理是脱离常识的。和良心不良心没有关系，神智正常的制作人都做不出来

石原和京都向来奉行的两大法则，第一取悦观众，第二制造噱头
在∞这件事上，后者盖过了前者。京都显然认为它的蜜已经足够多，有得意忘形一下的本钱。结果至少在风评上玩脱了
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制造噱头+1
神智正常的制作人都做不出来+1
我觉得二期LOOP的原因有几个。
    一是制造噱头，在06版成功的一部分原因是播放乱序的环境下，如何在剧情以外也就是营销手法上令观众产生意料之外是有必要的；
    二是在《公式ガイドブック 涼宮ハルヒの消失》里面（印象中应该是）说过08年中段决定消失独立为一部电影，二期主要为消失造势，那样的话能动画化的篇章就只有竹叶,八月,叹息这三章，这么短的篇章要做14话也只能从八月这里做文章了；
    三是梁春日这部作品的确有这个先天优势在，并不是说她当年如何红如何火爆，而是角川和谷川流不像日升武力介入高达那样，可能只是给了个大纲哪段先不做哪段可以做，石原,武本本身也偏爱八月这段，于是太自信（或者说自大）玩得High过头；
    上面三点是“为什么要LOOP”的原因，剩下的就是手法问题了，我的理解是跟41L銀時观点类似的“通过淡化故事情节，强调如何叙述故事这一手法来突出“循环”：将组成故事的情节统一（打工派气球，庙会捞金鱼，泳池即视感，1096哭诉，无力地LOOP），使观众对情节本身失去新鲜感，而专注于“循环”；无放送表，无下集预告，暧昧的十二点，官方对观众的质问和抱怨保持沉默，来模糊‘循环是否会继续’ ”. 还有二期播出时oib提及的“LOOP的内容就是故事本身就是内容的故事的故事，故事就是内容，这不是故事好不好看的问题，根本就不是起承转合那个层面的问题，要看懂这个的故事就必须去学习故事的形式，他把写故事当故事写了，要么就去研究怎么写故事，要么就不要看。”.循环中的情节不变才是故事的关键，每次循环的情节都不同的话会毁了“循环”这个故事本身.


当然，第四点是我思路广的个人感受。反正八月这种“‘如何讲故事’就是‘故事’的一部分”手法我是很喜欢的

nylonchina 发表于 2012-10-7 16:35

雨中曲 发表于 2012-10-7 17:09

就差希瑞了，漫区第一教全钓出来了

roflol 发表于 2012-10-7 17:26

不管在放送的时候是不是玩脱了，还是对后来的消失剧场版有没有帮助，单就这段其实并不算很核心的剧情可以让人在几年后还不时拿出来说几句这一点来看，动画做这么多次就有其意义存在。勿论好坏，起码能让人印象深刻，而且这原因跟动画内容本身几乎没有什么关系。

whatareyou 发表于 2012-10-7 17:29

引用第46楼03e7于2012-10-07 14:35发表的:
8话里除了oped哪个画面重复了 images/back.gif


我是說故事
記憶中小說裡也有提過若干的變化

不過我不是反對派的，只是覺得這樣會更能叫人接受

王留美 发表于 2012-10-7 17:37

漫八是杰作，以上

布罗利 发表于 2012-10-7 18:46

跟户惑比起来，漫8只是毛毛雨而已

hybridrainbow 发表于 2012-10-7 19:33

引用第47楼md2000于2012-10-07 14:51发表的:


《空中杀手》
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有意思
按MD2的思路，《空中杀手》至少看8遍，就能领会押井守所要传达的东西
所以《漫八》其实只需要做一集，这一集能不能做出《空中杀手》的水准就看京都本事，有谁想要体会长门的心态就自己把这一集LOOP上8遍或80遍
这样就啥问题都没了

shamal0324 发表于 2012-10-7 20:25

引用第47楼md2000于2012-10-07 14:51发表的:


《空中杀手》
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精辟

但是空中杀手其实可以看成是叙诡，是推理，是隐性的loop了。书记是想否认一切显性的loop吗？

szzyf7 发表于 2012-10-7 20:41

轮回系列的重点是跳出LOOP之外的时间线，即观众开了上帝视角的时间线。这条线必须是发展的，换言之剧中人物虽然在LOOP里干大致相同的事但观众看来剧情总体上依然在发展。凉8显然没这个要素

最近例子的可以参照一部电影《源代码》

saglork 发表于 2012-10-7 21:09

我是抖M，播出的时候看两遍，BD看了两遍，BD连着第一期又看了一遍，OPED都没跳过，看来是没救了

superkidx 发表于 2012-10-7 21:21

源義経 发表于 2012-10-7 21:31

只有大京都敢做8话，还用管怎么做吗？

hurtwind 发表于 2012-10-7 22:00

虽然不会去看第二遍了
但是八月我觉得还是挺有话题性的
尤其是当时在弹幕站看的时候所有人都疯了一样的绝望态势和最后脱出的快感

nexus1 发表于 2012-10-7 22:56

你们理解长门了吧

勇者爱恶龙 发表于 2012-10-7 22:58

多余的动作 发表于 2012-10-7 23:08

当年讨论打赌什么时候完结漫8，不是很有喜感？还有每集内容都是诚意满满的。

youjishiwu 发表于 2012-10-7 23:15

做5话以上就是找骂
不过后来看到消失剧场版160分钟=20x8，好像明白什么了

雀明華 发表于 2012-10-7 23:18

夏色奇迹在这个桥段上处理的非常棒

KyoUK 发表于 2012-10-7 23:20

∞是为了让观众理解长门——这或许是个好理由
除了《消失》是一部杉田智和全程饶舌，而长门打了酱油的电影以外

按照原作，《消失》是对的，∞是错的
按照京都这个噱头的设计，∞是正义的，《消失》应该是一团屎


所以
不管在放送的时候是不是玩脱了，还是对后来的消失剧场版有没有帮助，单就这段其实并不算很核心的剧情可以让人在几年后还不时拿出来说几句这一点来看，动画做这么多次就有其意义存在。勿论好坏，起码能让人印象深刻，而且这原因跟动画内容本身几乎没有什么关系。 就算是唯结果论，大家也没得到噱头的结果，只得到了噱头
作为一部让人记住的烂广告，没让人记住产品，而是记住了广告商。明知《消失》会怎么拍，说京都一开始就是直奔后者而去也不为过


∞赌的是有足够多的蜜会买账：
坚持看完八月的人，或多或少对“动画”这一存在都会有更清晰的认知，而且不能言传。由此可见至少没赌太输。

不过∞这种不是从内容上进行感染，也不是在表现手法上创新，而是通过反复播放剧情来折磨观众的做法，和动画艺术是不沾边的
它有一个正式名称叫行为艺术

临界点 发表于 2012-10-7 23:40

这东西就像之前那个不断重复羊羊羊的广告一样有病   唯一不同的是那个广告每个羊的叫声都一样而八月把每次的叫声改了而已   
引用第73楼多余的动作于2012-10-07 23:08发表的:
当年讨论打赌什么时候完结漫8，不是很有喜感？还有每集内容都是诚意满满的。 images/back.gif

本来动画每一集就是应该不同的京都内容都一样只是换了表现手法    这算啥诚意啊    难道它还敢8集都用相同的画面循环播8遍不成？

frg 发表于 2012-10-7 23:56

引用第76楼KyoUK于2012-10-07 23:20发表的:
∞是为了让观众理解长门——这或许是个好理由
除了《消失》是一部杉田智和全程饶舌，而长门打了酱油的电影以外

按照原作，《消失》是对的，∞是错的
按照京都这个噱头的设计，∞是正义的，《消失》应该是一团屎
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快去看30RockS07E01，Kenneth教你如何把矛盾的命题变成两个都是对的

ddr-grrrr 发表于 2012-10-7 23:57

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