论坛 › 动漫论坛 › 【青春群像劇】氷菓/冰果 #17 「クドリャフカの順番」

3000 发表于 2012-8-14 01:54

田名边追安城，安城追陆山，陆山……

3000 发表于 2012-8-14 01:57

引用第200楼petergogo于2012-08-14 01:52发表的:
玫瑰色的青春当中带着一股苦涩的味道，你妹的米泽穗信，你妹的武本康弘，你妹的贺东招二。

不自觉的回忆起了蜂蜜与四叶草，竹本佑太的青春好像才过去没多久呢。不过呢，我记忆最深的还不是主角群的那几个，同好们去翻翻第2季的第7话吧，会有共鸣的。 images/back.gif


苦涩一点的还有《Planet-es》里八郎太得知自己的同学都要上太空了时回到自己那个蜂巢宿舍时的描写。（说起来，这部里也有一个TANABE啊）

tyfon 发表于 2012-8-14 02:09

太空捡垃圾那个结果后来是反过来的……

toplich 发表于 2012-8-14 02:09

这一集让我想起《塔希里亚故事集》里的某句话。
——“别人拼尽一生都未必能得到的，他们抬抬手就拥有了！我觉得这个世界真不公平！对那些努力的凡人真不公平！”
哈哈，动画里，也有不少人这样纠结吧。
我自己也好不到哪里去。
睡觉……

well 发表于 2012-8-14 02:18

petergogo 发表于 2012-8-14 02:18

囧与otz同在 发表于 2012-8-14 02:26

引用第204楼toplich于2012-08-14 02:09发表的:
这一集让我想起《塔希里亚故事集》里的某句话。
——“别人拼尽一生都未必能得到的，他们抬抬手就拥有了！我觉得这个世界真不公平！对那些努力的凡人真不公平！”
哈哈，动画里，也有不少人这样纠结吧。
我自己也好不到哪里去。
睡觉…… images/back.gif

塔希里亚后面有这段啊
http://ww4.sinaimg.cn/large/68f62c64gw1dvvmayydhgj.jpg
天才算什么？笑到最后的才是赢家

心之渊 发表于 2012-8-14 02:43

引用第199楼地底人于2012-08-14 01:40发表的  :
直觉上认为，陆山抛弃画漫画上，一句「一时兴起」就交代完毕了，更像是田名边视角上得出的答案，可能是他自己的自劣感加深了这种想法
觉得现实里的话，更决定性的契机可能是因为安城离去，陆山才无论如何都不想再画了吧。好一出三角恋  
虽然这点事基本无所谓就是了 images/back.gif

陆山应该是这么跟他说的，看学生会长的为人处事挺潇洒应该不像是这么婆婆妈妈的人。不过动画里对他着墨很少，安城纯粹是个名字，可发挥空间太大
其实我觉得田名边，里志，河内算代表了有这种情绪的三种不同的态度吧。河内属于缩，避而不看就可以假装它不存在，然后就能让自己不失去前进的勇气和动力，属于逃避型的。田名边属于认，客观差距带来的绝望和挫败感让他接受事实，接受了就希望对方认真对待自己的才能。里志属于争，承认对方才能的同时也想自己争取下自我实现，虽然可悲的失败了

上位者永远不理解后进者仰望的痛苦，这算一种不自觉吧。就像普通人很难明白为什么那些天才不爱惜自己的才能，还会有烦恼一样。即使他们同时扮演的相反的角色，里志也理解不了蘑菇头对自己的执着，还批判人家滥用期待

powwow 发表于 2012-8-14 02:43

《古典部系列》台版出到第几卷了？是哪个出版社呢？

风听雨 发表于 2012-8-14 02:56

lightingstar 发表于 2012-8-14 02:59

其实摩耶花和男二在走廊里说话的那段感觉非常非常的好，那种老夫老妻相互扶持的感觉简直太棒了，最后摩耶花拉了拉男二的衣角，那种感觉让人感动不已
冰果里面的两位女主角简直太让我喜欢了

病院坂黒猫 发表于 2012-8-14 03:06

引用第178楼zorya于2012-08-14 00:07发表的:




我觉得摩耶花哭的原因应该包括好几方面吧，为河内学姐，也为自己，再加上这段时间受到的委屈和情绪的积累。
....... images/back.gif


应该也有为了福部吧 摩耶花这种好女孩

Archlich 发表于 2012-8-14 03:30

アニー 发表于 2012-8-14 03:42

原作貌似没有陆山在台上给田名边说悄悄话的场景~京都又玩小温情啊...偷浴衣事件貌似也原创了结尾~也许能显示出一点STAFF的倾向吧~
也没看到有数据库偷窥的描写~可能是为了连接两段剧情加上去的吧~
古典部原稿被烧时连手机响了都没写...
当然我一没读全文二不懂日文这三条可能都说错了...
以前讨论帖说这本是四个人四个视角写的时候还懵懵懂懂~一看小说原来全是第一人称描写~不知道其他几本是以第3人称还是男主角第一人称写的~也许对照动画看一些2 3 4人在一起的场景会很有趣~

garay 发表于 2012-8-14 04:38

回 214楼(アニー) 的帖子

田名边的意思是想确认会长到底有没有看过原稿，如果会长看过的话在他最开始进行十文字事件的时候就会指出来他是模仿犯，但会长完全没有反应，最后会长那句“辛苦了”反而可以看成是会长解开了暗号知道田名边是犯人却只认为田名边是为了给学园祭增加话题而已

アニー 发表于 2012-8-14 05:12

回 215楼(garay) 的帖子

感谢楼上楼下~看了会原文看了会动画~现在自己最开始的疑惑是什么都忘了...
就这样吧....

tyfon 发表于 2012-8-14 05:48

折木没有看过クドリャフカの順番的原稿，也破解了谜题。所以说这个谜题实际上并没有用到原稿中的内容，只用到了标题和概要而已。

那么要是陆山没有解开谜题，只能认为他连”クドリャフカの順番“的标题和概要都不知道，也就是说他不但①没和安城讨论过，②没看过原稿，③甚至连田名边的后记也没看。

田名边当时会认为陆山没有看过原稿并且如此耿耿于怀，大概他对①和③是知道的。

laoism 发表于 2012-8-14 05:59

chris1987 发表于 2012-8-14 06:25

回 218楼(laoism) 的帖子

整体看上去还行就可以了吧。。你不能完全以写实作画要求去和一个动画做参照对比啊，不然上手你就应该说鼻子为啥只是一个点了吧。

laoism 发表于 2012-8-14 06:42

chris1987 发表于 2012-8-14 06:56

回 220楼(laoism) 的帖子

那我觉得大概就是每个人对度的容忍问题吧。至少在这里的夸张透视我觉得我能接受。说到手跟脸的比例，轻音里很多手就画得很小，虽然有时候对那个很较真，但想想这也只是动画变形范围之内，并不影响大局整体的。

kyonkoo 发表于 2012-8-14 08:02

引用第149楼xyk1235846于2012-08-13 22:15发表的:
同136楼，但有一点不同的在于，
男主和田民边的对话中可以看出，整个行动就是针对会长。引起他的注意
但他是注意到了事件的主谋，还是事件主谋的意图确实2回事。
这取决于会长是否观看过第二年的原著。
我倾向于会长知道是谁在动作，是谁在为了引起轰动而谋划了行动。但不知道此举的目的——也许是为了热闹，也许是为了实现自己的作品，但没想到是为了提醒自己去画漫画
....... images/back.gif

我也这么觉得

kyonkoo 发表于 2012-8-14 08:12

回 209楼(powwow) 的帖子

獨步文化，目前第2卷

lllzzzyyy3000 发表于 2012-8-14 08:14

引用第200楼petergogo于2012-08-14 01:52发表的:
玫瑰色的青春当中带着一股苦涩的味道，你妹的米泽穗信，你妹的武本康弘，你妹的贺东招二。

不自觉的回忆起了蜂蜜与四叶草，竹本佑太的青春好像才过去没多久呢。不过呢，我记忆最深的还不是主角群的那几个，同好们去翻翻第2季的第7话吧，会有共鸣的。 images/back.gif


具体哪一集我记不得，但蜂蜜与四叶草里对才能这个问题阐述得最有感染力的必然是森田他爸以及其老下属之间的故事，老下属干出了明明是相当过分的背叛行为，却在最后（似乎是弥留之际？看得太久有些记不太清楚了）通过一番阐述感动得我七荤八素。

FCS-31 发表于 2012-8-14 08:23

silvle 发表于 2012-8-14 08:26

我觉得摩耶花哭的原因主要有3方面：

1是理解的学姐的苦衷。对于天才能够0起点轻松超越自己多年的努力，那种不想承认却不得不承认只能封存脑后的不甘心
2是理解了自己的立场。作为一个非常喜欢漫画，追随着“黄昏现白骨”来到了高中，加入了漫研，画着自己的漫画，最后却发现自己不过是一个没有才能普通人，不仅还没有达到学姐的水平，更无法企及连学姐都只能刻意忘却的天才的高度，本来追着梦的她突然从梦中醒来，不仅理解了学姐，也理解了自己，作为普通人而平凡努力而坚强的活着，虽然，这个结果确实很难让人接受
3是理解了里志的期待。和自己一样是普通人的里志对于天才奉太郎复杂的感情，正是自己身边最真实的例子，里志也想尝试着证明自己的能力，却再一次无情的被天才所证实为无用，所以里志最后更加清楚的认识到了“数据库是无法得出结论的”，这不是逃避而是对自己正确的定位，入须学姐也说过要正确的认识自我

说了这么多灰暗的东西，其实还有一点比较有意思的是，作为“天才”的灰太狼，如果没有千反田发现的漫画画风和文化祭海报一样，没有摩耶花提供的作画者之一为安城的信息，没有里志的协助的话，是不可能一个人完成整个推理并具体为了社刊完售而做出种种不符合自己风格的努力的，包括前面几次的事件也传达出了相同的信息，即使是“天才”也是需要别人的协助和推动的。所以，认清自己吧，然后再找几个基友一起挥洒青春，大概就是作者想要传递的信息？

yukioryuffie 发表于 2012-8-14 09:15

其实京都，一直有意往HE上引导，无论是姐妹那集，还是本集。都给观众留了个念想啊

看来不止吃蛋挞喜欢HE，京都也喜欢，我也喜欢

Athrun1120 发表于 2012-8-14 09:32

引用第56楼心之渊于2012-08-13 14:11发表的 :

部长这话也很down啊……
果然勉强自己过度期待不是什么好事

对了，在放送部的时候部长的提词本每页下面写个南瓜是个什么典故 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif


我觉得就是台上演戏把下面看成南瓜

这里只是声音放送根本没必要卖萌而已

hirty 发表于 2012-8-14 09:44

这集真是好的没话讲，就是看的时候有点奇怪，这日本的高中生怎么思想这么成熟，比现实里好些成年人还要心思细腻啊。。。
这几集下来对摩耶花好感度大幅提升，是能认清自己也能理解别人而且非常认真的好孩子啊。

dizyh 发表于 2012-8-14 10:30

红格子 发表于 2012-8-14 10:47

要是早个5、6年看到这部动画，我的青春也不会是黑色而无力的吧
不过那时的自己可能也不会这么坦然的承认

彼方的心 发表于 2012-8-14 10:48

molilanmao 发表于 2012-8-14 11:09

引用第197楼zorya于2012-08-14 01:27发表的:




我觉得这是误读。
....... images/back.gif

河内自己也是个优秀的创作者……

会长有没有解开暗号的问题是有没有读库特利亚芙卡的排序的延伸
如果回答的理由直接让陆山亲口来说
因为安城不在了 会显得婆妈
因为没兴趣了   则会直接让读者愤怒吧

在前两个故事中也是一直用其他人的话侧面描写舅舅与本乡的
我觉得不能作出”陆山没看原作也能解开暗号“这种假设，这一点跟不能假设本乡通过其他途径接触过叙述诡计是一样的

mj_lm 发表于 2012-8-14 11:33

田名边因为和会长的关系，所以才能承认自己的差距，对会长拿自己才华不当回事这点虽然恼火但仍然可以想办法去引诱他再次发挥才能
如果不是这样的关系的话。。大概这种差距衍生出来的除了疯狂的嫉妒之外就是仇恨了吧。。但即便再如何亲密，这种心情或多或少总会有的，所以这话虽然很青春但看得还是挺纠结的

belanov 发表于 2012-8-14 13:34

thez 发表于 2012-8-14 13:37

好想有个摩耶花这样的妹子啊

找路的人 发表于 2012-8-14 19:20

往钠上面浇水可真不一定能烧起来……
换钾还差不多，但烧起来也不是这样呀

theholy 发表于 2012-8-14 19:28

不自觉地伤害他人和被他人伤害的感觉真好啊

laoism 发表于 2012-8-14 19:29

Quetzacoatl 发表于 2012-8-14 19:45

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