论坛 › 动漫论坛 › 【青春群像劇】氷菓/冰果 #17 「クドリャフカの順番」

任豚女神 发表于 2012-8-13 21:07

你麻痹啊！不让人活了！这直击心脏的剧情！

shamal0324 发表于 2012-8-13 21:10

引用第94楼天妇罗于2012-08-13 19:59发表的:
这样的京阿尼黑不动啊！！！
部长一直在酱油，剩下三个部员倒是有各自的纠结。果然大小姐和庶民就是不一样images/back.gif


大小姐在这个事件里得到的东西会在这部番的最后一话里表现出来

番茄子 发表于 2012-8-13 21:13

其实眼睛够快的话，在这时候就已经从画面上发现了吧，在打电话的委员长。
http://img13.poco.cn/mypoco/myphoto/20120813/21/6592143120120813211654097.jpg
另外，好好看这段戏的话，委员长在背景中就够醒目了，更不用说折木君那扎眼的伸懒腰了，第一遍看就觉得好奇怪了。

REIKA 发表于 2012-8-13 21:14

好吧，会长应该还是知道副会长搞的那些小动作了，但是未必知道他的苦心，也不了解副会长的嫉妒心……大概这种感觉吧

osore 发表于 2012-8-13 21:14

我的理解是会长看出了副会长是十文字
但确实没有看原作

lllzzzyyy3000 发表于 2012-8-13 21:19

Re:回 111楼(lllzzzyyy3000) 的帖子

引用第120楼guyigenius于2012-08-13 21:06发表的 回 111楼(lllzzzyyy3000) 的帖子 :
我的理解是男二偶然看到他们的交锋是他和摩耶花聊天的时候的回忆，是倒叙。
但是整个灰太狼和副会长的讨论是一个完整的过程，就是先讨论了解密然后讨论了真实动机，这个时候古典部事件还没有触发，副会长其实还不知道会长了解了多少关于他的用心。
会长的辛苦了是在整个文化祭结束的闭幕式上私下说的，灰太狼和副会长讨论在这个之前，所以可以理解为这个辛苦了一方面是副会长准备辛苦了，另一方面也可能是后面理解了副会长的用心开始看那个原作了吧。
其实和110楼想要表达的意思差不多吧。 images/back.gif


嗯，又看了一次，那里确实是倒叙，不过这么一来又不确定田名边到底明白没人家知道他苦心的事情，看那句“辛苦后”他的表情，似乎没明白……主要是看到男二和麻鸭卡还有河内学姐都以悲情和无奈END结束，很想看到一个GE，偏偏这边一对儿人家有了好的回应，编剧导演又不肯给个明确的表示这回应究竟好好传达到没……苦涩终究比甜蜜更回味悠长么。

oib 发表于 2012-8-13 21:22

wangyi_tt 发表于 2012-8-13 21:22

剧情收束地太棒了，多线分开叙述，最后又回归一个主题，配合侦探剧的高潮，完美。
青春果然是充满激情和苦涩的啊。
这种朋友拥有自己梦寐以求的天赋，但却兴趣缺缺的嫉妒和期待，很多人都有过吧。
努力的自己被别人而且是好友，轻松超越，不甘心的心情和努力被否定的事实，这之间诞生的嫉妒真是相当苦涩的嫉妒啊。然后想通了，想从旁协助朋友，借朋友完成自己的梦想，怎么想到朋友根本是心血来潮不当回事。自己的期待打了水漂，再度陷入更深不甘心中；而如果去和朋友当面说，就是自己彻底摧毁自己的那点自尊和坚持，太残酷了。自我厌恶，左右为难，而朋友依然逍遥自在，这真是人比人气死人啊。
然后大多数人长大的选择是认清事实，放弃这不着边际的梦想，脚踏实地的做力所能及的事，但这真是青春回忆里永远的痛啊。
天才总是让人嫉妒的，而没有自知之明的天才真是让人觉得讨厌。

戦人 发表于 2012-8-13 21:23

有点忙，今天才看，不过B站的好卡啊，卡着看了一遍再看一遍，作为解题篇真是不错，分线处理却又有整体感，而且感觉流畅，看得我很舒服~~~


只于学生会长，考虑到之前的各种事件，确实的答案是肯定不会说明的，那么对“幸苦了”的理解就会因人而异了

基本有3种：1.没理解，只是单纯的慰劳；2.知道是谁做但不清楚理由，恶作剧式的揭穿；3.清楚的知道对方的目的，对他行动的回应

虽然没看过小说，但就动画的叙述来看，“作者”是倾向于1和2，因为故事的叙述方式对人物的塑造是相当有影响力的，既然把执行委员长的坦白放到会长的演说后，那很大程度上是作者为了解释“幸苦了”的含义，至少作者是想表达没能传递到这份遗憾........

ps：因为会长是个玩世不恭的天才的形象，所以2的可能我个人觉得比较大

guyigenius 发表于 2012-8-13 21:25

回 126楼(lllzzzyyy3000) 的帖子

我个人感觉如果把文化祭的会长说的辛苦了放在这段坦白动机后面这样子编排可能更好一些~不过这样子场景切换太乱了，时间安排上可能也不够，毕竟这一集已经切掉了OPED了。
另外只有我一个人觉得河内学姐其实最后也获得了自己的GE么……或者说TE比较好一点？毕竟没有认输一直在努力着呢！

shamal0324 发表于 2012-8-13 21:26

现在的盛况，对比起米泽写了三本古典部还穷得要靠做书店店员充饥，跟家人立下“请给我两年追梦的时间”的军令状，若不是有伯乐相中估计就此泯然众人的日子，这是为神马啊为神马？我觉得这个现象更值得深思

ntr8 发表于 2012-8-13 21:27

还是觉得会长那句辛苦了只是提供了一个典型的开放式结局而已 就像前面温泉篇结尾姊妹俩的那个场景一样
当然我是感觉其实没有传达到的
或者说 从头到尾只是田名边一个人纠结罢了 另一个世界里的会长即使感觉到了也只会不以为意的

dizyh 发表于 2012-8-13 21:28

downnote 发表于 2012-8-13 21:29

引用第131楼shamal0324于2012-08-13 21:26发表的:
现在的盛况，对比起米泽写了三本古典部还穷得要靠做书店店员充饥，跟家人立下“请给我两年追梦的时间”的军令状，若不是有伯乐相中估计就此泯然众人的日子，这是为神马啊为神马？我觉得这个现象更值得深思 images/back.gif

因为米泽写的三本都是苦闷的东西，老实说一般人谁要看啊

wangyi_tt 发表于 2012-8-13 21:30

我也举得没传达到。
如果传达到了，就不会这么轻浮的回应了。

zorya 发表于 2012-8-13 21:30

Re:Re:回 111楼(lllzzzyyy3000) 的帖子

引用第126楼lllzzzyyy3000于2012-08-13 21:19发表的 Re:回 111楼(lllzzzyyy3000) 的帖子 :


嗯，又看了一次，那里确实是倒叙，不过这么一来又不确定田名边到底明白没人家知道他苦心的事情，看那句“辛苦后”他的表情，似乎没明白……主要是看到男二和麻鸭卡还有河内学姐都以悲情和无奈END结束，很想看到一个GE，偏偏这边一对儿人家有了好的回应，编剧导演又不肯给个明确的表示这回应究竟好好传达到没……苦涩终究比甜蜜更回味悠长么。
images/back.gif




实际上整个交涉被分成前后两段分别插入到福部和折木的回忆中了。时间点都是在最后事件之前的，当然更是在闭幕式之前。


注意看田名边的表情，在会长回头之前，其他人都很高兴只有他一个很黯然，大概是因为自认自己一番辛苦都白费了。但是会长在说到十文字事件后意味深长的转头特意对他说”辛苦了“，明显是知道十文字的真相。然后田名边的表情先是一愣，然后露出有点自嘲感觉的笑容，像是在说”原来他早就察觉到了啊“。
他这一番折腾会长确实是知道了，想要传达的信息确实的传达到了。但是会长会不会去看原作，会不会去画出来，这就是另外一个故事了。其实留白不说，不觉得更有想象空间么？

nc4 发表于 2012-8-13 21:36

这集很精彩……
两个细节：1.摩耶花一开始出场时候嘟囔了句“书怎么变少了”--->被灰太狼带走了
2.仔细看的话结尾处的摩耶花眼角有哭过的痕迹……
本来以为只是简单地从基友身上带出作为DATABASE对男主的嫉妒，不过和其他的线一起收格外精彩啊。

"Gal里的每个男猪都会有个类似DATABASE的损友，他们从来都是默默无闻地看着男猪把妹……"

lightsakura 发表于 2012-8-13 21:37

会长应该是已经察觉到了，但是不会去画还是不会去画，"我知道你想说的，但是我还是没兴趣去做"
所以把车棚的第二段放在后面吧，虽然传达到了，但还是徒劳

zorya 发表于 2012-8-13 21:38

转自猴区


至此，54届神山高中文化祭结束......“十文字”事件在没能找到犯人的情况下收场......年复一年，“十文字”大盗最终成为了一个传说......

2057年的一天......四个年轻人聚首古典部......尘封的谜团，偶然遇见的线索，灵光闪现的推理，无可阻挡的好奇心......一步步逼近，抽茧剥丝......

最后，四个年轻人坐在了时任学校图书管理员的福部摩耶花老师的面前......三对凡人与天才的物语......终究重见天日......

这一切，都写在《冰菓》里了......想知道的话，就去第99届神山高中文化祭上找到它吧......

nc4 发表于 2012-8-13 21:38

回 102楼(zorya) 的帖子

总觉得那个“辛苦了”带的是一种KY的意味啊……不过田名边的眼神有变……

shamal0324 发表于 2012-8-13 21:40

引用第134楼downnote于2012-08-13 21:29发表的:

因为米泽写的三本都是苦闷的东西，老实说一般人谁要看啊 images/back.gif


那现在动画怎么那么多人看，这楼里面鸡冻中的就都不是一般人啦？

qhlixpfh 发表于 2012-8-13 21:47

引用第141楼shamal0324于2012-08-13 21:40发表的:


那现在动画怎么那么多人看，这楼里面鸡冻中的就都不是一般人啦？
images/back.gif


这不正说明京阿尼能干吗....

临界点 发表于 2012-8-13 21:48

这集卖点完全就是解谜而已但那段对话做得真是挺闷的   开头几集那些花样繁多的表现手法这集一点都没看到是故意不想表现吗

downnote 发表于 2012-8-13 21:48

引用第141楼shamal0324于2012-08-13 21:40发表的  :


那现在动画怎么那么多人看，这楼里面鸡冻中的就都不是一般人啦？
images/back.gif

一定是富有文化素养的高等人嘛，嗯嗯。讨厌！我本来不想夸自己的
啊，不好，要离题了，还是说回动画吧

oib 发表于 2012-8-13 21:52

regular 发表于 2012-8-13 21:54

回 136楼(zorya) 的帖子

田的想法是，这么好的原作不画么，

最后闭幕式时的表现只能说陆是知道十文字是田搞出

来的，至于陆对田想传达的东西就不见得明了了，

或者说陆知不知道田的心意？可能知道也可能不知道，

知道了也有可能不在乎，不知道更不会在乎，

我理解田听到辛苦了的表情比较苦，起码他自己觉得

心意并没传达给陆，而陆除了最后一场没有其他的表

现，可以算是给田的感想一个注脚吧，就不需要更多

解读了。

regular 发表于 2012-8-13 22:05

其实我感觉田的想法本来就不大可能这样传达给陆，

灰太狼是听田说了想法之后推出这句话的，但是以

这句话反过来能推出田的想法么？不一定吧，话不

好好说清楚很容易被人忽略说者的心情，更别提用

这种猜谜恶作剧的方式来传达一句模糊的话了。

mhss 发表于 2012-8-13 22:12

现在讨论的焦点到了会长到底有没有看出眼镜的苦心了吗

xyk1235846 发表于 2012-8-13 22:15

同136楼，但有一点不同的在于，
男主和田民边的对话中可以看出，整个行动就是针对会长。引起他的注意
但他是注意到了事件的主谋，还是事件主谋的意图确实2回事。
这取决于会长是否观看过第二年的原著。
我倾向于会长知道是谁在动作，是谁在为了引起轰动而谋划了行动。但不知道此举的目的——也许是为了热闹，也许是为了实现自己的作品，但没想到是为了提醒自己去画漫画
这也是会长的台词是 辛苦了，而不是其他的解释

心之渊 发表于 2012-8-13 22:17

我是觉得会长是知道田名边是十文字事件的犯人，这点是传达到了
但原因是因为他是天才而不是他看过原作
他应该是自己在魔术部之前就大概解出来了
单纯觉得田名边是为了文化祭更热闹而搞的一个恶作剧而已
他是否记得那本原作是否会去画就是另一件事了
田名边的苦涩应该在于自己的所作所为有被对方察觉到，但是对方只是读到了表面而不是自己的真意这一点吧


对了，没人讨论最后四人古典部那个看似欢乐实则略显违和的结尾么
大喝一场什么的，总觉得看起来好苦涩啊

幽远ghofar 发表于 2012-8-13 22:19

引用第131楼shamal0324于2012-08-13 21:26发表的:
现在的盛况，对比起米泽写了三本古典部还穷得要靠做书店店员充饥，跟家人立下“请给我两年追梦的时间”的军令状，若不是有伯乐相中估计就此泯然众人的日子，这是为神马啊为神马？我觉得这个现象更值得深思 images/back.gif


动画表现得好看不代表小说原作就写得很精彩

而且哪怕是这么好看的动画销量第一卷都不过万，你还能指望小说怎么着……

心之渊 发表于 2012-8-13 22:27

引用第131楼shamal0324于2012-08-13 21:26发表的:
现在的盛况，对比起米泽写了三本古典部还穷得要靠做书店店员充饥，跟家人立下“请给我两年追梦的时间”的军令状，若不是有伯乐相中估计就此泯然众人的日子，这是为神马啊为神马？我觉得这个现象更值得深思 images/back.gif

讨论多和销量多没有直接关系啊
说实话，米泽当初真的按轻小说来发，配个好点的插图兴许就不会到那样的囧境，白开水的正统日常推理受众太窄了
11区掏钱的阿宅的意见是这样的，现在的文库本有封皮考虑买，配动画人物的书签大概会买，有动画的插图一定会买

osore 发表于 2012-8-13 22:38

回 150楼(心之渊) 的帖子

看第一遍时觉得蛮违和的
第二遍时却觉得有欢笑有泪水才是青春
正因为年轻所以即使摔了跟头也能马上爬起来
年纪大了不会轻易受伤，反之伤口也不容易愈合

dtb83 发表于 2012-8-13 22:48

福部有摩耶花是几辈子修来的福气啊   特别是福部再次确认自己的可能性后说道“资料库是无法给出结论的”摩耶花并不说话只是拉住福部的衣服这个动作会让人想起命运石之门胸针向克里斯汀娜说起自己跳跃无数次的时间线去救真由理克里斯汀娜说：肯定不好受吧……这种在适当时机的动作或对白总是让人更加触动话说摩耶花拉住福部的衣服后福部的动作是什么   虽说留白有其妙处不过我还是很好奇！

osore 发表于 2012-8-13 22:52

回 154楼(dtb83) 的帖子

赌五角是摸摸头

gaoyaa 发表于 2012-8-13 22:58

这一集真是太棒了
想跟着女二一起哭了
不过，冰果这部作品出现的本身，我觉得也算是足够的安慰了
觉得作者也是如果不是有这种心境的人，根本写不出来
但是他现在也算是成功的推理小说家了吧
虽然可能写不出，阿加莎克里斯蒂或者柯南道尔这样的作品
不过，也做到了呀，不是吗 ？

当我以为两条线收线就是极限的时候，没想到第三条线居然还是讲述同一种心情
这一集真的十分能感同身受

扬祤 发表于 2012-8-13 22:59

Fermata 发表于 2012-8-13 23:02

wsdyuuu 发表于 2012-8-13 23:16

說道”期待“與”嫉妒“
樓上有人忘了 里志和蘑菇頭髮型之間的期待與嫉妒
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還有折木的姐姐又知道真相了.................
給個小薄本給折木 就解決問題了.................
不愧是last boss/黑幕
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小薄本黃昏尸骨c82有沒有賣啊？？
誰有消息？？

thez 发表于 2012-8-13 23:17

学园祭这几话要好好再重温几遍才行，京都牛逼啊

查看完整版本: 【青春群像劇】氷菓/冰果 #17 「クドリャフカの順番」