现代的许多做战争ACG的日本人是不是不懂战争？ - 第4页 - 动漫论坛 - Stage1st

烟花缭乱 发表于 2012-8-12 13:09

引用第76楼Gassnake于2012-08-11 14:23发表的:
你们都不认识楼主么。 images/back.gif

瓦拉几亚 发表于 2012-8-12 13:25

引用第106楼纯情雪绒花于2012-08-12 01:28发表的:

敢不敢照着壮志凌云那样拍个动画片？ images/back.gif

战斗妖精雪风

～shinn～ 发表于 2012-8-12 14:07

引用第121楼瓦拉几亚之夜于2012-08-12 13:25发表的:

战斗妖精雪风 images/back.gif

有一点可比性吗雪风和top gun 要说也是AREA88

fescn3 发表于 2012-8-12 14:13

slf85 发表于 2012-8-12 15:37

引用第100楼瓦拉几亚之夜于2012-08-12 00:26发表的:

一直监视空无一物的雷达屏幕=》屏幕上出现一个标志着敌机的点=》放出所有你能放出的超视距武器=》不管有没有命中立刻掉转屁股全速返航

能坚持把这种真实空战看到底的都是神一般的观众 images/back.gif

你说的这种不存在于任何现实位面的空战过程中，只有空八所的空中排队枪毙战法假想是这样

slf85 发表于 2012-8-12 15:38

其实现实里被击落的飞行员绝大多数都不知道自己的屁股后面有人...

星界￡神曲 发表于 2012-8-12 15:41

OP躺枪啊...看OP的有几个是真冲着"海贼题材"去的啊..这样比不是有毛病么

chinatemplar 发表于 2012-8-12 16:49

按照LZ说的
我觉得装甲骑兵挺符合的

当然那个异能生存体的设定就是无敌光环

深渊魔王 发表于 2012-8-12 17:11

第八奏鸣曲 发表于 2012-8-12 19:35

zerona 发表于 2012-8-12 20:30

回 129楼(第八奏鸣曲) 的帖子

我只觉得本来谈日本人想法中的战斗怎么最后成了中国和希望国比飞机和飞飞数量了？

玻璃蔷薇 发表于 2012-8-12 21:00

kinta 发表于 2012-8-12 21:16

好青年志贵 发表于 2012-8-12 21:25

把整个楼爬下来，最后变成朝鲜战争了

哈里.谢顿 发表于 2012-8-12 21:26

得了，棒子最新的空战片抄袭macross zero的桥段……这两家还真是
http://player.youku.com/player.php/sid/XNDMzODU0ODI4/v.swf
是不是眼熟？
http://player.youku.com/player.php/sid/XMTA4NDgzMzY4/v.swf

黑色天鹅 发表于 2012-8-12 21:58

引用第84楼zero3rd于2012-08-11 16:30发表的:

金毛的问题其实不大，
同盟入侵时一人每天一顿粮是同盟自找的，当时的同盟好大喜功，在自己本身补给紧张的情况下还要去养活帝国的民众，
无限补给舰队我不觉得有什么大问题，
前期金毛手下的舰队一直没有大的损失，
....... images/back.gif

同盟养活不了被解放地区的民众，民众就起来造反。可是之前帝国按照金毛的计策把这些地区的粮食都征集走的时候，为什么民众不对帝国造反？如果你是帝国的居民，帝国军队冲进你家里把粮食劫掠一空，甚至连婴儿的奶粉都拿走了，你难道会不造反？
帝国那些星球被帝国坚壁清野地洗劫了一遍后，竟然还能保持对帝国的忠诚心，竟然还能在三年内就成为未来帝国进军同盟的生产基地。说金毛不但开了全体民众弱智光环，而且还开了无限金手指生产光环，我看没什么问题。

catspace 发表于 2012-8-12 22:30

Re:回 129楼(第八奏鸣曲) 的帖子

引用第130楼zerona于2012-08-12 20:30发表的回 129楼(第八奏鸣曲) 的帖子 :
我只觉得本来谈日本人想法中的战斗怎么最后成了中国和希望国比飞机和飞飞数量了？ images/back.gif

现在想要看到上百架战斗机大战只能G2上场了

zero3rd 发表于 2012-8-12 22:30

引用第135楼黑色天鹅于2012-08-12 21:58发表的 :

同盟养活不了被解放地区的民众，民众就起来造反。可是之前帝国按照金毛的计策把这些地区的粮食都征集走的时候，为什么民众不对帝国造反？如果你是帝国的居民，帝国军队冲进你家里把粮食劫掠一空，甚至连婴儿的奶粉都拿走了，你难道会不造反？
帝国那些星球被帝国坚壁清野地洗劫了一遍后，竟然还能保持对帝国的忠诚心，竟然还能在三年内就成为未来帝国进军同盟的生产基地。说金毛不但开了全体民众弱智光环，而且还开了无限金手指生产光环，我看没什么问题。
images/back.gif

银英时代已经不存在现在的小农经济，基本上都城市化了，
而断绝一个城市的粮食根本不需要到居民的家中去抢，只需要弄走主要的粮食库存和断绝粮食流入即可，
这种掠夺并不直接，能够接触到的不过是少数人，
由于小卖店和超市这类存在一定的库存，缺粮危机会造成一定的延迟，
而当危机爆发之后已经是同盟占领或者将要占领的时候了，
这个时候只需要适当的引导就可以把缺粮的原因归结于同盟的掠夺、破坏、封锁和侵略。
同盟就算利用宣传攻势和发粮来收买人心，
但是等到同盟的士兵一天都只能吃上一顿饭的时候，
你认为同盟还能给那些占领区的民众多少？
那些民众还会对同盟有多少好感？
同盟败退之后，帝国根本不需要让这些民众吃饱饭，
只需要让他们稍微比同盟败退之前好上一点，
然后在适当的时候越来越好直至恢复战前的水平，
就能把自己的所作所为洗得干干净净，说不定民众对政府的支持度比战前还高上一些。

第八奏鸣曲 发表于 2012-8-12 22:46

ROT 发表于 2012-8-13 00:04

引用第132楼kinta于2012-08-12 21:16发表的:

好像那是美帝军队被军火商忽悠了，飞机不装机炮结果傻逼了 images/back.gif

原来朝鲜战争美国就有鬼怪了，果然是人类希望啊。

夜空疾走 发表于 2012-8-13 00:35

阿尼迈本来就是披着战争片的皮而已，你要主角用跟杂兵一样的能力和机体有观众买账么？（激励哥这种的除外

太极八爪鱼 发表于 2012-8-13 00:38

萨拉丁 发表于 2012-8-13 00:42

因为ACG都是做给楼主你这样的人看的啊？

这都不明白？

下一步是不是楼主要用海尔兄弟推断中国的科普水平了？

epsilon 发表于 2012-8-13 01:01

白武男 发表于 2012-8-13 01:21

猫熊坦克 发表于 2012-8-13 01:24

猫熊坦克 发表于 2012-8-13 01:25

bluemoe 发表于 2012-8-13 01:38

根本原因在于日本相当多的做动画的人不称职，实际跟我以前说的日本相当多的动画中的情节不合理没逻辑是一个原因，就是做动画的能力不足，主要指的是剧本，监督，分镜等。深层的原因上面有一位也提了，日本人没逻辑，这在不少二战的文章中都可见，毫无道理的做决定等，这上面也有人说了。所以这么编的故事看着奇怪也就不奇怪了。

实际楼主说的那些片子就是让不明白不了解这些的人去做片子给不明白不了解这些的人看，估计跟没有，或没有合格的顾问有关系，应该监督没有了解也是重要原因之一。

当然，日本人没逻辑是整体上的一个大致描述，肯定不是每个日本人都这样，所以也有不少好片子。但，不好的片子的比例就跟那个大致描述一样。

战争片硬派也分程度的，黑鹰坠落跟国内的那些"战争片"显然程度不同---这么比真是骂人，国内那些片根本就不是战争片，也没有可比性，但为了打比方，明白就好。对于战争片的观看群体，难道国内的那些"战争片"比黑鹰坠落还受欢迎吗？难道国内的那些"战争片"比黑鹰坠落还精彩吗？越不专业越受欢迎根本不成立，实际情况跟创作人员水平，投资等有关系。你要非得把专业性和受欢迎，好看，联系起来，好吧，可能，普适上，非常专业的要拍的好看对创作人员水平要求更高，但这只是专业性尖端那一部分。
不能说把片拍的更二x就更受人欢迎，如果这行的通，那国产的那些"战争片"要比好莱坞的片子受欢迎多了，起码大致上是这样。二x不是受欢迎的因素。战舰虽然画面不错，但情节二x，你看这片子票房如何？
不专业，是有个度的，为了受欢迎，增加火爆效果乱拍可以，有些时候对扩大观看群体也有效果，但什么事都有个度，当片子不专业/二x到没有特别了解相应专业知识的观众也看出来二x了就不但不能起到更受欢迎的作用，而是起反效果了。
好莱坞电影英雄主义，以少搏多什么的也是这个道理，可以不专业一些，但度要掌握好，太二x就二x了。
楼主说的多半也指的是日本动画中这部分二x的。日本动画战争相关不二x的有，少。
另外还有个原因，算是次要的，楼主想看到的那样的片子是要大量流畅，有水准的动作和各种武器，机器的细致准确描写，这些对于拍出一个有水准的精彩好看的战争片是重要的。对于今天的日本动画，tv级动画的制作周期，投入来说，好象很难。

bluemoe 发表于 2012-8-13 02:08

至少对大部分tv级动画的投入来说很难。

黑色天鹅 发表于 2012-8-13 08:58

引用第137楼zero3rd于2012-08-12 22:30发表的:
银英时代已经不存在现在的小农经济，基本上都城市化了，
而断绝一个城市的粮食根本不需要到居民的家中去抢，只需要弄走主要的粮食库存和断绝粮食流入即可，
这种掠夺并不直接，能够接触到的不过是少数人，
由于小卖店和超市这类存在一定的库存，缺粮危机会造成一定的延迟，
而当危机爆发之后已经是同盟占领或者将要占领的时候了，
这个时候只需要适当的引导就可以把缺粮的原因归结于同盟的掠夺、破坏、封锁和侵略。
....... images/back.gif

请去看原著，原文是这样的：
农民代表说：“没有任何粮食了，连婴儿食用的奶粉都没有，军队把那些全带走了。”

也就是说，这些行星上的居民完全知道是帝国军队带走了粮食，根本不是由于同盟的破坏。
第二，请注意，书中说这话的是农民代表，而不是市民代表。农民家里应该是比市民有更多存粮的，现在都一点粮食都没了，这根本不是“弄走主要的粮食库存”，这就是明火执仗地去抢劫。
坚壁清野是把粮食与民众一起带走，完全不留给敌人。而现在帝国是人为地制造出大批饥民与敌人争粮，而敌人却成了第一时间给民众放粮的正义之师。谁要以为这种黑暗战略能够在以后挽回民心，除非民众都是蠢货。

月珥发表于 2012-8-13 21:38

引用第10楼白武男于2012-08-10 21:47发表的:
这其实就是国内YY用歼6、歼7、歼8人海战术埋死F22的反面，两个脑残的极端。 images/back.gif

啊啦，想了想我也觉得用低级单位海淹死高级单位比用高级单位屠杀看起来爽多了……我果然不愧是中国人么……

大fish小fish 发表于 2012-8-13 22:20

飞越群青色的天空，不解释，只是政治描写稍微多了点

zero3rd 发表于 2012-8-13 22:31

引用第149楼黑色天鹅于2012-08-13 08:58发表的 :

请去看原著，原文是这样的：
农民代表说：“没有任何粮食了，连婴儿食用的奶粉都没有，军队把那些全带走了。”

....... images/back.gif

银英里面的农民代表并不是代表农民，更接近农场主的概念。
你可以认为是食品公司的老总或者股东之类的，也可以认为是农场工人的代表，
具体是什么人并不重要，重要的是像传统的小农经济没了以后，工业化的农业并不需要很多人，
拿美国来说，其农业人口不到2%，
因此这里的农民代表远远代表不了全体占领区的民众，只是极少数人的代表而已，绝大多数人对于帝国军的掠夺不会有直接的感受。

同盟是可以收买人心，但是当自己的士兵都只有一顿饭的时候，那些占领区的民众能吃到多少就要打问号了，
只要这个阶段稍稍持续一段时间，民众就会认为同盟和帝国都不是好东西，而只要这种想法产生就已经足够了。
人民是很健忘的，
三年自然灾害时期人吃人，没几年文革开始还是毛主席万岁，
做错了事情不要紧，只要有人背黑锅就行，
当年金毛并不是国家最高领导人，完全可以推到那些无耻下流一无是处的贵族与皇帝身上，
然后金毛收复失地的时候甚至可以大搞偶像崇拜，
本来那些操蛋的贵族是不管民众死活的，但是慈悲的金毛及时赶走了该死的同盟，并且力排众议甚至自掏腰包为可怜的帝国人民带来了宝贵的粮食。

第八奏鸣曲 发表于 2012-8-13 22:34

zero3rd 发表于 2012-8-13 22:35

引用第145楼猫熊坦克于2012-08-13 01:24发表的 :

……金毛只有把整个地表铲平，只放居民才能拖垮联盟

能打舰队打宇宙海战的文明，简单的食物根本不是问题，会没有蛋白质合成的东东？ images/back.gif

你可以认为制造食品的机器也被收走了，然后同盟带来的机器也是一个罗卜一个坑，满足自身需求都够呛。

引用第143楼epsilon于2012-08-13 01:01发表的 :

在有了微博之后还这招能否行得通可就 images/back.gif

有了微博一样有效，到时候就是五马克大战五帝纳，
然后在同盟经济上无法为占领区补给必要的物资，为了自身的补给采取某些强硬措施，军事上又完败的时候，
只要帝国军拿着充足的食物过来，你认为民众是相信五马克还是五帝纳？

cools 发表于 2012-8-13 22:36

就LZ主楼的观点，很遗憾日本人还在打仗的时候，他们的战争观还真就是这样的，试作型兵器这种东西放在其他国家都是在试验场测试，只有日本人……额，比如零战，就是直接把不能飞的试作机和王牌飞行员从长崎直接拉到中国来，借着对重庆暴击的机会不断测试一边实战一边解决问题，最后测试成功，在重庆上空打出２０：０的交换比，这才有了零战的威名，而且由于战前的日本没有质量控制的概念，导致试作机往往比量产nb，也成为了一种日本人独有的常识……
另外提倡精神力，英雄主义是旧日本陆军的传统，海军嘛，东乡有句话就是"一门百发百中的大炮比百门百发一中的大炮更有价值"

页: 1 2 3 [4]

Stage1st's Archiver

回 129楼(第八奏鸣曲) 的帖子

Re:回 129楼(第八奏鸣曲) 的帖子