论坛 › 动漫论坛 › 现代的许多做战争ACG的日本人是不是不懂战争？

WINGLORD 发表于 2012-8-11 15:33

这标题头顶青天了，生活在咱们这代的人真的有懂战争的人么？

bshd 发表于 2012-8-11 15:49

谈不上懂不懂战争那么大的命题了，就算楼主你自己说的“懂战争”也还存在着死宅军武向和豆瓣文青向的差异呢吧。

动画片因为受众主体的原因，普遍有夸张，虚构，架空等成份，这也很正常。

真说严肃向的也有啊，GITS不就是么，SAC2里，平时那么牛逼，那么电子战，那么攻壳，那么cyborg，那么帅气无敌的九课，被海自打成什么样了，充分体现出什么特种警察也好，公安也好，和军队都没法比这样一个事实。这种严肃题材你不看，只看天元突破，那的确不科学啊。

zero3rd 发表于 2012-8-11 16:20

引用第81楼bshd于2012-08-11 15:49发表的  :
谈不上懂不懂战争那么大的命题了，就算楼主你自己说的“懂战争”也还存在着死宅军武向和豆瓣文青向的差异呢吧。

动画片因为受众主体的原因，普遍有夸张，虚构，架空等成份，这也很正常。

真说严肃向的也有啊，GITS不就是么，SAC2里，平时那么牛逼，那么电子战，那么攻壳，那么cyborg，那么帅气无敌的九课，被海自打成什么样了，充分体现出什么特种警察也好，公安也好，和军队都没法比这样一个事实。这种严肃题材你不看，只看天元突破，那的确不科学啊。 images/back.gif

九课被海自爆菊主要是因为装备不足吧！
当时九课就没有重装备，根本敲不开海自303的乌龟壳，就连斋藤用的反器材步枪0距离射击也只是让其装甲变形而已。
如果像SSS里面有装备完全的塔吉库玛辅助，至少九课总部的那一战完全可以把海自打出屎来，然后从容撤退。

元首的愤怒 发表于 2012-8-11 16:29

zero3rd 发表于 2012-8-11 16:30

alvinnote1 发表于 2012-8-11 16:42

lesangel 发表于 2012-8-11 16:50

芝村舞 发表于 2012-8-11 16:50

回 84楼(zero3rd) 的帖子

曹操断袁绍粮草赢了一次，那也没人想到去靠断粮草赢曹操呢？
自己擅长的事情，自己肯定会注意。杨威利必然有自己的办法，奇谋诡计一般只有一次的效力。
至于降智的问题，只是对手的不同而已，跟几个智者和庸才对比起来智者之间差别看起来并不大，智者跟智者作战的时候就不同情况了。

巴尔干炮 发表于 2012-8-11 16:54

早期日本人也不行，比如《沉默的舰队》，完全不切实际。

saya1892 发表于 2012-8-11 18:01

bshd 发表于 2012-8-11 19:12

引用第82楼zero3rd于2012-08-11 16:20发表的:

九课被海自爆菊主要是因为装备不足吧！
当时九课就没有重装备，根本敲不开海自303的乌龟壳，就连斋藤用的反器材步枪0距离射击也只是让其装甲变形而已。
如果像SSS里面有装备完全的塔吉库玛辅助，至少九课总部的那一战完全可以把海自打出屎来，然后从容撤退。 images/back.gif


这种如果有ooo就可以xxx了的逻辑有点不合适啊。装备水平也是部队能力的一部分，这点无法回避，否则就变成无视装备，只要有指挥能力，或者嘴炮，或者爱与勇气啥的就能获胜了，这不正是楼主在骂娘的出发点吗？

SSS里的思考战车的火力连SSS里的安保羊腿机器人都打不过，怎么可能和更严肃向的SAC里的海自303匹敌呢？就算能够匹敌，细腰蜂也可以比较全面的压制塔奇库玛，SAC里出岛剧情部分就有一集，一只细腰蜂暴走，整个九课全上也打的汗流浃背的。

而且这还并非简单的你有大炮，我有更大的炮那么单纯的武器战力比较，在情报战上海自也有全面的优势，侦查，监控等方面做的也全面更好，九课各种潜逃，结果全部落网，素子也被发现了行踪所在远程爆头（这里很真实，知道素子能打，所以没有费事儿的派一堆陆战队上去拼，直接狙掉了事），在人员素质上海自也不弱，SAC最后海自派的是海和尚，算海自的特种部队了，个人能力也是不错的，未必人人及的上大佐，但平均战斗水平不会比九课差。

这种严肃的描写才是魅力所在。

massami 发表于 2012-8-11 19:52

引用第68楼～shinn～于2012-08-11 11:24发表的:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aircraft_of_the_People%27s_Liberation_Army_Air_Force
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_United_States_military_aircraft
TG慢慢追吧 images/back.gif


知道飞行员是做什么的吗

alex_wang 发表于 2012-8-11 20:00

引用第73楼zero3rd于2012-08-11 13:27发表的:

杨威利厉害的不是奇术，而是拥有一支金手指舰队，
同样是集中火力攻击，米达麦亚顶多是重创敌舰队，而杨威利的舰队除了重创之外还附带混乱效果，
杨威利的舰队永远就像杨威利的手脚一样，
不管在何等的劣势之下都不会出现任何意外与混乱，
....... images/back.gif


ACG里将领指挥能力对士气影响很大的好吧
776里指挥星数还影响命中回避呢

九十九忍 发表于 2012-8-11 20:30

引用第79楼waterwave于2012-08-11 15:08发表的:
对，做战争ACG竟然不请懂战争的军武宅当顾问，烂片无疑 images/back.gif

请来就不叫烂了，叫屎

～shinn～ 发表于 2012-8-11 20:35

zero3rd 发表于 2012-8-11 20:42

引用第92楼alex_wang于2012-08-11 20:00发表的:


ACG里将领指挥能力对士气影响很大的好吧
776里指挥星数还影响命中回避呢
images/back.gif

我说的部分是费雪负责的。

alex_wang 发表于 2012-8-11 20:44

3385379 发表于 2012-8-11 22:16

纯转，一段对鸭子的采访   
       “日本民族总是相信，某种「单一而又巨大强悍的物事」才是日本的希望和救星。这种拜物信仰的终极偶像便是超级战列舰大和号，这艘巨舰至今仍活跃在各类架空战记和动漫作品中。从这个观点出发回头再看看日本机器人动画的发展史，从「魔神Z」到「机动战士高达」再到「新世纪福音战士」，那些巨大的人形战斗兵器无非就是大和号战列舰一代又一代的转世罢了。
      为什么在日本人制作的机器人动画中，主人公驾驶的机器人都是用于测试的样机？为什么敌方每次派来的机体都不一样？为什么这些作品总是被个别王牌机战斗力压倒一切而决定胜败的「决战兵器制胜思想」所支配？
若是放在现实环境中，这个指导思想无疑是非常幼稚的，显然这类作品的主创人员根本不关心什么叫合理量产和工业体系。但是，无论在战前、战时还是战后，这却真的是日本民族的真实心象。
      我认为日本民族这种原始的感性情结正是催生出巨大机器人作品的根源。在这样一种感性的驱使下，日本人在战后的科技发展时代仍苦苦寻求着「战舰大和号的替代品」，那些巨大的机器人不正是在这种需求之下应运而生的吗？
      此外，可以说「机动战士高达」是这种替代品的最终决定形态；更进一步地说，「新世纪福音战士」则是对这一最终形态的补足和极致发挥（而主创人员也给了它一个非常恰当的称呼：泛用人形决战兵器）。
      顺带一提，我曾经通过「机动警察」来对抗这种作为「民族情感替代品」的巨大机器人，尝试着制作出一部还机器人以「纯粹工业制品」定义的作品，但我失败了。很显然，日本人仍然需要将自己的情感寄托在神话般的机器人上，而这类作品的血脉也必将延续下去。”
      集中力量各个击破的思想最近火影里面有明确表达出来，主角们论外。
      军事内容相关的片刷个时髦值卖卖萌和肉也不是什么错，个人感觉看的爽就ok。

zikimi 发表于 2012-8-12 00:00

白樫初季 发表于 2012-8-12 00:11

引用第35楼szzyf7于2012-08-10 23:16发表的:


《这里的黎明静悄悄》动画化
没错，把大叔换成少年，妹子全是后宫
一个个全死光
....... images/back.gif

第一反应也是这个...

瓦拉几亚 发表于 2012-8-12 00:26

引用第54楼113于2012-08-11 09:17发表的:
日本人在战争片中都喜欢对兵器描写的十分细致，然后试图把战术弄的十分牛逼比如动不动就XX秒作战、小队作战各种装逼指令，但实际看上去却十分蛋疼，明明是飞行员，却喜欢像剑道一样冲对方咆哮着面对面战，至于战略战术，这是什么？可以吃吗 images/back.gif

一直监视空无一物的雷达屏幕=》屏幕上出现一个标志着敌机的点=》放出所有你能放出的超视距武器=》不管有没有命中立刻掉转屁股全速返航

能坚持把这种真实空战看到底的都是神一般的观众

白武男 发表于 2012-8-12 00:41

epsilon 发表于 2012-8-12 00:51

justice 发表于 2012-8-12 00:56

引用第101楼白武男于2012-08-12 00:41发表的 :


把95%的时间都用来描写日常训练等军旅生活什么的不就行了吗？ http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif


那去看CCTV的军旅电视剧不就好了

猫熊坦克 发表于 2012-8-12 01:12

猫熊坦克 发表于 2012-8-12 01:13

纯情雪绒花 发表于 2012-8-12 01:28

猫熊坦克 发表于 2012-8-12 01:40

xcross211 发表于 2012-8-12 01:50

富野和高桥拍的那一批真实系还是有点看头的，可是你能看得下去么

sauron.j 发表于 2012-8-12 01:53

王立宇宙军表示我这样的风格以前没人要，现在更不会有人看得上

lesangel 发表于 2012-8-12 01:58

厄贝沙坦 发表于 2012-8-12 02:55

厄贝沙坦 发表于 2012-8-12 02:56

孙X 发表于 2012-8-12 05:04

因为卖不掉
读者都是中二臭傻逼，看到两个男人摆着傻逼POSE说着似乎很酷但实际上就是弱智的话就能后空翻不用手高潮三次
你要作者怎么办？

孙X 发表于 2012-8-12 05:05

引用第20楼深渊魔王于2012-08-10 22:15发表的:
在二战中，日本空军94%的战绩是由占飞行员总数不到4%的“王牌”取得的——不过随着战争进行，“王牌”们精华调丧之后，日本空军就像一只剥了壳的鸡蛋，只能任人宰割了。 images/back.gif

咦？
不是因为后期飞机性能跟不上，干脆自暴自弃使用自杀战术了么？

孙X 发表于 2012-8-12 05:14

另外不好表现也是一个问题
为什么高达要拼刀
为什么MUVLUV要拼刀
为什么军火女王要拼刀
为什么中二王冠要拼刀
为什么露乳秀要拼刀
战争的王者，难道不是远程火力么？

但远程炮火噗噗噗覆盖，大家隔着几十公里互相轰来又轰去，其实真心没什么看头
满满中二臭的拼刀杂技表演才是又好表现读者又喜闻乐见啊

另外最搞笑的就是看日本人用各种奇奇怪怪自欺欺人的设定来解释为什么有超好用的远程火力、空军轰炸、制导武器不用，却要用个日本刀

necro 发表于 2012-8-12 05:23

引用第25楼BOOKSEVE于2012-08-10 22:36发表的  :
于是，找一票的美少女，去拍出黑鹰坠落那样的剧情？
一队美少女，去执行清扫任务。然后被伏击？被全城的人突突？中间被炸成两截，被突突成筛子？被打死后，被扒光，用小车拖着暴尸？一群人轮一个小姑娘你就满意了？你觉的这上的了电视台么。。
或者一票小姑娘登陆硫磺岛。一队索敌中的小姑娘被伏击？或者是中了陷阱，掉到山洞。等找到的时候已经被折磨的不成人形了。这样你就会觉的满意了？
这也太残酷了吧。。。 images/back.gif


好棒


不只日本动画，文艺作品都是要突出主角的吧。甚至连我朝红色电影也是这个路子啊。

孙X 发表于 2012-8-12 05:32

引用第25楼BOOKSEVE于2012-08-10 22:36发表的:
于是，找一票的美少女，去拍出黑鹰坠落那样的剧情？
一队美少女，去执行清扫任务。然后被伏击？被全城的人突突？ 中间被炸成两截 ，被突突成筛子 ？被打死后，被扒光，用小车拖着暴尸 ？ 一群人轮一个小姑娘你就满意了？你觉的这上的了电视台么。。
或者一票小姑娘登陆硫磺岛。一队索敌中的小姑娘被伏击 ？或者是中了陷阱 ，掉到山洞。等找到的时候已经被折磨的不成人形了 。这样你就会觉的满意了？
这也太残酷了吧。。。images/back.gif

MUVLUV一开始不就是想这么搞么
恶意煽情，一群美少女给外星人日的屁滚尿流，切碎生吃都有

黄天乱舞 发表于 2012-8-12 07:30

zero3rd 发表于 2012-8-12 12:35

即使好莱坞的作品，其实也不过是突出小队或者主角描写，重点刻画局部战场细节而不注重整体大局。
一般商业作品的篇幅、表现手法与投入都不适合战略的描写，
目前来看，也就是学前苏联或者中国拍战争与和平、三大战役那样才能表现出战略来。

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