论坛 › 游戏论坛 › 轩辕剑也终于出到六了，这次打算玩封神记？

bando 发表于 2012-7-20 14:29

bando 发表于 2012-7-20 14:41

samaleg 发表于 2012-7-20 15:07

lslwyw 发表于 2012-7-20 15:08

zhouchuenan 发表于 2012-7-20 15:25

单纯的洗白抹黑都挺小学生逻辑的，但这游戏本来面向的主要消费群还是小学生吧。

棉袄 发表于 2012-7-20 15:26

纣王的地怎么洗才能说明白：为啥纣王死前和刚刚死后，他的叔叔、兄弟、儿子要么站到周一边，要么跑路两不掺和了？武庚和微子启先后受周的封建做周的臣下，这连伯夷、叔齐都不如啊

沙酱油 发表于 2012-7-20 15:33

敢洗我就敢买

zoe轨迹 发表于 2012-7-20 15:39

比起仙剑更喜欢轩辕剑，仙5只后不会再买仙剑了，那么6会不会是最后一次买轩辕剑？
希望寰宇不要那么短视（好像不是寰宇之星了）

海德菲尔德 发表于 2012-7-20 15:51

周没有把殷商余党全部铲除，而是“兴灭国，继绝世，举逸民，天下之民归心焉”，算得上是周在那个封建制时期对仁政理念的具体贯彻了吧。

至于不食周粟饿死的两位，固然是心念故国忠诚不二的典范，不过也时常以“遗老遗少，不识时务，不能与时俱进”的身份出现，
还要看具体从那个角度去看问题了。

一个游戏的概述嘛，随便看看大家一乐呵就好了吧。

lslwyw 发表于 2012-7-20 16:06

hplzzjl 发表于 2012-7-20 16:11

如果为妲己洗白，倒是挺期待的

ベルゼバブ 发表于 2012-7-20 16:21

人家爱怎么编怎么编，不喜欢不买呗
游戏都没出就对背景设定指指点点了

棉袄 发表于 2012-7-20 16:32

一个声望很高的君主在面对外敌入侵的时候叔叔兄弟儿子都跑了，国人也不见来救驾，不得不发动俘虏迎敌，结果还被阵前反水了
你这是想讲一个西周之前封建制度下的无产阶级改革家的故事么

cyberalogo 发表于 2012-7-20 16:37

lslwyw 发表于 2012-7-20 16:47

棉袄 发表于 2012-7-20 16:54

要谈先秦史不谈家天下，自家王族内分崩离析众叛亲离，你拿大一统之后的中央政权来比较么？
要谈先秦史不谈国野之分，牧野之后怎么没听说朝歌的殷人为了英明神武的纣王奋起反击暴周的入侵呢？
要谈先秦史不谈分封制，周把武庚封在宋地，武庚就是周的臣子了，他受封的时候怎么不为自己亲爹报仇啊？

说纣王未必有后世传说的那么暴虐可以，那里面有周人的抹黑成分，但纣王晚年统治能力严重下降又认不清现实这是跑不了的，撑死是个汉武，搞不好就是隋炀

lslwyw 发表于 2012-7-20 17:18

展谦昂 发表于 2012-7-20 17:19

上次制作组不是放出风来说神马这次又要弘扬民族文化之类的了么
我听到这句话就知道新作也没法玩了……

老子是来打游戏的不是来听你上课的……

黑色天鹅 发表于 2012-7-20 17:47

bando 发表于 2012-7-20 17:54

eagleearth 发表于 2012-7-20 17:56

棉袄 发表于 2012-7-20 18:18

棉袄 发表于 2012-7-20 18:20

引用第56楼lslwyw于2012-07-20 17:18发表的  :
统治能力下降是个什么概念，如果说是压不住各路诸侯，那关连的只有实力，周号称联800诸侯，那800诸侯都和欧洲带个城就是国王的王差不多，都是看到腐肉就凑过来的野狗而已，没有和东夷的开战，这群人你请神都请不动他们，当时东夷刚打完基本就是惨胜，商基本已经空了，靠架子唬人，这时候微子启一漏底都来抢劫了

而且牧野之败，一来殷人主力尽出，武器落后，二来士气低落，少量精兵逼迫大量奴隶和战俘出战，前军奴隶军一触即溃，被联军往回追，后面禁卫军又押着，才造成大量奴隶战俘反戈相向，和儒家吹的仁义八百年都打不到一起，更像淝水之战的溃败

若说帝辛晚年不如壮年英明决断，这点根本不用分析，人老了哪有不头昏的，但即使在这种假设的昏聩之下，直到韩非大爷发挥想象的翅膀给帝辛加罪之前，就算周人也只能给他凑出那个笑话一样的6大罪
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英明神武的汉武晚年肯定也不用洗，雄才大略的隋炀晚年自然也不用洗，是吧

黑色天鹅 发表于 2012-7-20 18:20

棉袄 发表于 2012-7-20 18:22

黑色天鹅 发表于 2012-7-20 18:31

lslwyw 发表于 2012-7-20 18:36

棉袄 发表于 2012-7-20 18:37

所以我前面就问了，你们是想讲一个生活在封建制度下的无产阶级改革家的故事么，拿现代人的立场去套古人，这还不叫混淆搬弄么

帝辛得罪的不光是贵族的利益，连国人都得罪了，箕子出走不是他一个人出走，他带走了一批殷人，这些殷人本来是可以用来抵抗周的进攻的；微子的搅局也不是他一个人搅局，他的影响力同样造成了一大批殷人后来跟着他在宋国做周的臣民。这些殷的贵族、国人放着好好的天下共主的贵族、国人不做，也要背离纣王，殷末内部分裂的局势，哪怕不是历代传说中一味是纣王昏庸残暴所致，但反过来把纣王装点的英明神武，把箕子微子周室涂抹成卑鄙小人就对了么？这不是洗地还有什么是洗地

KATE 发表于 2012-7-20 18:41

还不如直接找封神记卖版权呢，把纣王和不死鸟合体战天那一段做个过场动画， 不写对白不搞文案就能洗的雪白

棉袄 发表于 2012-7-20 18:45

回 66楼(lslwyw) 的帖子

他择出来的这些能也没见多么能打啊，最后还是被灭了，怎么证明这些“能”比被他排斥的那些人更能？汉桓灵是不是也可以说自己亲自从宦官里选贤与能，对残疾人没有歧视偏见，多么符合现代人的平等标准啊

黑色天鹅 发表于 2012-7-20 18:49

引用第67楼棉袄于2012-07-20 18:37发表的:
所以我前面就问了，你们是想讲一个生活在封建制度下的无产阶级改革家的故事么，拿现代人的立场去套古人，这还不叫混淆搬弄么

帝辛得罪的不光是贵族的利益，连国人都得罪了，箕子出走不是他一个人出走，他带走了一批殷人，这些殷人本来是可以用来抵抗周的进攻的；微子的搅局也不是他一个人搅局，他的影响力同样造成了一大批殷人后来跟着他在宋国做周的臣民。这些殷的贵族、国人放着好好的天下共主的贵族、国人不做，也要背离纣王，殷末内部分裂的局势，哪怕不是历代传说中一味是纣王昏庸残暴所致，但反过来把纣王装点的英明神武，把箕子微子周室涂抹成卑鄙小人就对了么？这不是洗地还有什么是洗地 images/back.gif


问题是轩辕剑本来就是以现代人的立场去套古人啊，有什么好指责它洗地的？
比如说轩辕剑系列中剧情评价最高的《枫之舞》，辅子彻那性格是战国贵族的性格？那价值观是战国时期的价值观？再比如说得到众人好评的《轩辕剑3》，赛特的立场是西欧贵族的立场呢，还是现代人的立场？这也叫洗地？
伪古实今本来就是轩辕剑的特色，不管是场景，还是思想，都是如此。也没见谁指责过枫之舞里出现了火药和激光，轩4里秦始皇用机甲一统天下。无非就是因为轩辕剑5连续出了几部烂作，从剧情到系统都烂，这才让人感到恶心罢了。

bando 发表于 2012-7-20 18:53

棉袄 发表于 2012-7-20 19:04

回 70楼(黑色天鹅) 的帖子

到苍之涛为止，好歹大方向上还符合大众对于历史人物的印象，没特别的搅和。苍之涛搅和了一下胡汉问题，但苻坚和慕容垂在五胡当中本就是历史评价比较高的统治者，借他们的身份来宣扬民族融合也算凑合能接受，虽然慕容垂在历史上其实沾了慕容恪的光
到5之后开始挑战平常人的传统印象，能力又不足以把故事编圆，成天给人添恶心，到现在还在玩这一套
既然多魔可以边讲历史边婊历史，我自然也乐得边玩游戏边婊多魔

bando 发表于 2012-7-20 19:06

bando 发表于 2012-7-20 19:09

黑色天鹅 发表于 2012-7-20 19:10

引用第71楼bando于2012-07-20 18:53发表的:

就差带上“中国奴隶解放运动伟大先驱”的帽子了
任用奴隶又不是纣王首创，他祖宗都一直在用，这是传统，这要是得罪贵族利益，早就得罪完了
然后我们再看看牧野之战，奴隶们对广大奴隶的大救星和贴心人纣王是怎么个回报的
任用几个奴隶就能说，奴隶顶多只是翻了身，人宦官还当家作主了这要怎么说，爱用宦官的皇帝是太超前了？
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牧野之战中的商军中有多少各地战俘还不知道呢，如何指望他们的战斗力？
前秦的苻坚难道不曾多次任用俘虏？也没挡住淝水之战中朱序大喊“秦兵败矣”。苻坚难道不曾对投降的鲜卑和羌族人一视同仁？但这些异族兵还不是一样不出力打仗？
但按今人的价值观来说，苻坚对俘虏也加以任用，也不对鲜卑和羌族进行灭族，难道不是进步的价值观？

黑色天鹅 发表于 2012-7-20 19:13

黑色天鹅 发表于 2012-7-20 19:18

Re:回 70楼(黑色天鹅) 的帖子

引用第72楼棉袄于2012-07-20 19:04发表的 回 70楼(黑色天鹅) 的帖子 :
到苍之涛为止，好歹大方向上还符合大众对于历史人物的印象，没特别的搅和。苍之涛搅和了一下胡汉问题，但苻坚和慕容垂在五胡当中本就是历史评价比较高的统治者，借他们的身份来宣扬民族融合也算凑合能接受，虽然慕容垂在历史上其实沾了慕容恪的光
到5之后开始挑战平常人的传统印象，能力又不足以把故事编圆，成天给人添恶心，到现在还在玩这一套
既然多魔可以边讲历史边婊历史，我自然也乐得边玩游戏边婊多魔 images/back.gif


再说一遍，大众对历史人物的印象不见得就符合历史事实。
比如说过去的大众普遍认为曹操是白脸奸臣，蔡伯喈、陈世美是忘恩负义的小人，潘仁美是宋朝的大叛徒、大奸细……是不是说对这些被抹黑的历史人物就不能还其本来面目了？

bando 发表于 2012-7-20 19:19

bando 发表于 2012-7-20 19:25

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