落とし神 发表于 2012-7-10 13:01

Re:Re:Re:Re:萝卜偏好操纵杆而不是脑控或动作捕捉，这算是审

引用第36楼grx于2012-07-10 12:54发表的 Re:Re:Re:萝卜偏好操纵杆而不是脑控或动作捕捉，这算是审美传统还是因循 .. :

至于手柄键盘归根到底只能实现有限种组合的预设动作，和动作捕捉系统的灵活程度当然是有本质性的差别 images/back.gif




假设AI足够发达了，那么这只是一个人类愿意把多大程度上的操作权下放给AI的问题而已。


全手动
火控AI+手动操作
人类驾驶员指令+AI判断实际操作
人类指挥远程方案+机械士兵战斗
人类统治者决策+AI接管战场
人类电池+AI统治

飚狼敢达 发表于 2012-7-10 13:05

Re:萝卜偏好操纵杆而不是脑控或动作捕捉，这算是审美传

楼上某人的问题给人的感觉就好像是从上世纪60年代穿越过来的一样……愁死了

x_ray_zero 发表于 2012-7-10 13:06

Re:Re:萝卜偏好操纵杆而不是脑控或动作捕捉，这算是审美传

引用第31楼依協莉絲于2012-07-10 12:40发表的 Re:萝卜偏好操纵杆而不是脑控或动作捕捉，这算是审美传统还是因循守旧 .. :
假设你想要举枪瞄准2点钟方向、海拔高度130M的物体，你该怎么做？

假设你想要举枪瞄准2点钟方向，海拔高度130M的物体，同时一边攻击一边后退，你该怎么做？

假设你想要举枪瞄准2点钟方向，海拔高度130M的物体，同时一边攻击一边朝左后方转弯后退，你该怎么做？
....... images/back.gif

瞄准的话必然是交给独立的火控系统的
之后的动作多半也会有运动管制系统予以辅助

依協莉絲 发表于 2012-7-10 13:07

月夜凝雪 发表于 2012-7-10 13:11

依協莉絲 发表于 2012-7-10 13:11

元首的愤怒 发表于 2012-7-10 13:11

john_doe 发表于 2012-7-10 13:12

Re:萝卜偏好操纵杆而不是脑控或动作捕捉，这算是审美传

现实要是中两架战机或坦克短兵相接，各种变换姿势扭摆机翼/炮塔试图压制对方……这超出现代人类的技术/战术水平。结论是远远放炮打掉对面就好啦，蹭那么近干嘛。于是技术难关没人管

依協莉絲 发表于 2012-7-10 13:12

依協莉絲 发表于 2012-7-10 13:14

依協莉絲 发表于 2012-7-10 13:18

若菜 发表于 2012-7-10 13:20

Re:萝卜偏好操纵杆而不是脑控或动作捕捉，这算是审美传

首先声明，我游戏玩多了，先默认机器人存在吧，现在必然造不出可实战的二足机，所以把科技树适当延长下。
多个操作杆 键盘 辅助的体感系统，足够的AI
瞄准的话，靠火控系统自动锁定不就好了么。 配合上视线探测什么的，狙击也没问题， 一种瞄准方式肯定不够用。

同样机械臂操作也是 ，必然有常规操作杆来进行预先设定的战术动作（快速），也要有精细体感操作来进行必要作业（慢速，精细）。

机体在掩体后探头，，，搞笑么，那么大脑袋找打么，配置可探出式的观测眼就好了，我更倾向于可放出式的小型侦查机，多台配合，立体式的掌握战场。如果有雷达就更好了。掩体射击就靠精细操作好了

不要把战术机器人当人啊，作战方式必然区别很大。

依協莉絲 发表于 2012-7-10 13:23

卡蓮 发表于 2012-7-10 13:24

Re:萝卜偏好操纵杆而不是脑控或动作捕捉，这算是审美传

一副纠结机器人能不能在手柄操作下做出各种复杂动作的不是你么

都说了这是建立在比较完善的OS和AI，还有比如视线锁定多探测器的前提下了

RX78脑袋被轰掉的一样勉强打到最后，你以为一台萝卜只有脑袋一个探测器么，萝卜的设计者脑子和你一样？

月夜凝雪 发表于 2012-7-10 13:31

依協莉絲 发表于 2012-7-10 13:33

phyrexian 发表于 2012-7-10 14:01

Re:Re:Re:Re:萝卜偏好操纵杆而不是脑控或动作捕捉，这算是审

引用第43楼依協莉絲于2012-07-10 13:07发表的 Re:Re:Re:萝卜偏好操纵杆而不是脑控或动作捕捉，这算是审美传统还是因循 .. :


你太高看现在的程序和机械自动化技术了，我告诉你，这些技术只能用在、规则物体的简单姿态控制上或者是复杂物体的程序化控制上，对于人形机械的即时姿态调整，还差得远 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif


LS已经说的很清楚,你们说的那些什么AI啊OS啊,在现代都做不到这种事啦.

不过这楼是在讨论现代么...

daidasday 发表于 2012-7-10 14:04

月夜凝雪 发表于 2012-7-10 14:09

T神教民 发表于 2012-7-10 14:15

Re:萝卜偏好操纵杆而不是脑控或动作捕捉，这算是审美传

我倒是觉得
- 当发生于预计动作有巨大误差的情况下（摔跤），机器人自审受损情况与姿态，并试图做出姿态调整，同时向驾驶员报告
- 驾驶员通过分析现场分配方案（比如摔在泥坑里啦，沙地里啦，或者四脚朝天啦）后，选择相应的姿态调整方案，其他都交给机器处理。当然，AI不可能百分之百正确，通过各种假定方案帮机器修正就是了

卡蓮 发表于 2012-7-10 14:19

Re:萝卜偏好操纵杆而不是脑控或动作捕捉，这算是审美传

月亮上的德国人连爱疯等级的超级电脑都做不出来呢

啥？你讨论现代？现在有啥人形萝卜让你去开了？被人打了一脸然后喃喃着说现在解决不了什么的，你开过高达了？

nsevit 发表于 2012-7-10 14:53

注册你妹 发表于 2012-7-10 15:18

Re:萝卜偏好操纵杆而不是脑控或动作捕捉，这算是审美传

讨论在具有足够完善OS和AI的科技支持下的手柄操作这个切入点本来就不科学...

机器人设计的最大理念本来就是如何用程式取代人脑的思考和分析而完成作业(我不才想不出其他方式)
而体感和脑感操作萝卜的设定就是解决这个问题, 将萝卜接受到的外部信息反映到人脑再通过人脑处理信息完成各种复杂动作

诚然手柄操作省去了萝卜和人脑间的互动把这些通过程序集成而让驾驶员不用身体力行就能"简单"操作. 但是先不提这要设计多少指令供驾驶员选择, 你直接把最重要的一步也是脑控最大的优势直接脑补能做到了还有什么讨论的需要吗

127702 发表于 2012-7-10 15:32

Re:萝卜偏好操纵杆而不是脑控或动作捕捉，这算是审美传

不就是月神钛合金牛B而已嘛,弄个反高达导弹闭眼一炮就是了,宗介同学一枚反坦克导弹就搞定最终boss了

夏亚多次用身体实验高达的远程命中人类的几率是多么低了
再开发个反人型器材狙击枪,尼玛一子弹顶爆NNN维修费

当然要是以后的萝卜都是波士的话就没什么好说了

aask1987 发表于 2012-7-10 15:43

Re:萝卜偏好操纵杆而不是脑控或动作捕捉，这算是审美传

http://www.bilibili.tv/video/av42278/

全程手动操作的下场。

OS承担大部分操作在大思路上没有问题啊，当然楼里也没有任何人说以现在的技术能达到设计高达的OS的水平。
所以你们究竟在战什么。

暗影翔 发表于 2012-7-10 15:49

Re:萝卜偏好操纵杆而不是脑控或动作捕捉，这算是审美传

逆夏里，类似球形的驾驶舱里，明显表现出了机体操纵需要操纵杆、踏板共同完成，不过考虑到sazabi甚至是夜莺的姿态喷口的数量，感觉这种操纵+os也就能满足rx78那种水平的高达，塞克缪有那么厉害么？
eva里的驾驶应该是意念操控，加上操纵杆也就是为了时髦值吧。
真正表现意念操控的可以去看马克螺丝plus里卡尔德的yf21。带着头盔，作打坐状，怎么能体现三代目那种发力狠砸操纵窗口简单粗暴的感情呢
另外怎么没人提fss呢，里面为了更好的控制mh，研制出了fatima。有画面描写fatima带着头盔，上面连着一个电缆，身体周围围着一圈操纵台，当然这是人形的fatima，不过最强的fatima不就是巴谢兰拟人化培育的人形fatima么，非人型的和“量产”的fatima都靠边站。苏普一直想造一个无需fatima的mh，结果漫画第一本里连个降落都做不好

whatareyou 发表于 2012-7-10 15:56

Re:萝卜偏好操纵杆而不是脑控或动作捕捉，这算是审美传

不是經常有雙手力握一根棒的畫面嗎？
我覺得那是絕不可能的

注册你妹 发表于 2012-7-10 16:09

Re:萝卜偏好操纵杆而不是脑控或动作捕捉，这算是审美传

引用第66楼于1970-01-01 08:00发表的:
这么说来 人的活动也类似预设动作，走路时并不是去控制每一块肌肉，而是想着走，由大脑下达指令，而动作是由之前无数的经验积累下的，可以当做OS的预设动作了    ，

我貌似找到盲点了

也可以这么理解吧

操纵杆控制之于你这个例子就是大脑指令里的"走"
而走这一个对我们而言再简单不过的动作牵涉到的神经传输和肌肉动作 类似AI要处理的信息量和高达设计上要克服的动作问题

之前说的那么多摇杆理念当然是可实现的, 但是要模仿或者改造人类的身体结构以设计萝卜并且模仿人类的脑处理量制造AI这才是问题的核心部分...然而却是摇杆理论者避而不谈的

hypnossz86 发表于 2012-7-10 16:32

VALKIRA 发表于 2012-7-10 16:32

Re:Re:萝卜偏好操纵杆而不是脑控或动作捕捉，这算是审美传

引用第31楼依協莉絲于2012-07-10 12:40发表的 Re:萝卜偏好操纵杆而不是脑控或动作捕捉，这算是审美传统还是因循守旧 .. :
假设你想要举枪瞄准2点钟方向、海拔高度130M的物体，你该怎么做？

假设你想要举枪瞄准2点钟方向，海拔高度130M的物体，同时一边攻击一边后退，你该怎么做？

假设你想要举枪瞄准2点钟方向，海拔高度130M的物体，同时一边攻击一边朝左后方转弯后退，你该怎么做？
....... images/back.gif
有种东西，叫头盔瞄准具

ddk92 发表于 2012-7-10 16:32

注册你妹 发表于 2012-7-10 16:54

Re:Re:Re:萝卜偏好操纵杆而不是脑控或动作捕捉，这算是审

引用第68楼hypnossz86于2012-07-10 16:32发表的 Re:Re:萝卜偏好操纵杆而不是脑控或动作捕捉，这算是审美传统还是因循守 .. :
怎么谈...就说s1卧虎藏龙理工宅遍地走...你是指望着这些人在这里把这个os啊ai的问题解决了? images/back.gif

我也就是指出一下思考上的局限性和提出个人见解而已 用不着抬杠吧

这两种方案自然各有各的存在意义和现今技术无法攻克的问题 但讨论的价值总还是有的吧

fireboat42 发表于 2012-7-10 23:08

所以说种这种看似真实实则超级的萝卜片设定了可以超快速动作+超快速反应+超高智商的新人类…
摇杆理论不可能？没关系我自己现场写命令！
机器人OS没法预置那么多动作？没关系我手速快可以在战斗时用精确到厘米的精确度写指令！
所以说如果人类足够强的话萝卜哪需要什么AI啊摇杆啊踏板啊什么的，一块键盘就够了

pheonix 发表于 2012-7-11 01:30

迪克猪仔 发表于 2012-7-11 06:48

T神教民 发表于 2012-7-11 07:34

Re:萝卜偏好操纵杆而不是脑控或动作捕捉，这算是审美传

引用第72楼fireboat42于2012-07-10 23:08发表的:
所以说种这种看似真实实则超级的萝卜片设定了可以超快速动作+超快速反应+超高智商的新人类…
摇杆理论不可能？没关系我自己现场写命令！
机器人OS没法预置那么多动作？没关系我手速快可以在战斗时用精确到厘米的精确度写指令！
所以说如果人类足够强的话萝卜哪需要什么AI啊摇杆啊踏板啊什么的，一块键盘就够了 images/back.gif

键盘党鲁鲁修

shiningfire 发表于 2012-7-11 07:35

Re:萝卜偏好操纵杆而不是脑控或动作捕捉，这算是审美传

eva 高达g

早苗面包 发表于 2012-7-11 09:00

Re:萝卜偏好操纵杆而不是脑控或动作捕捉，这算是审美传

好像这帖子都没人提机动战舰？已经成为时代的眼泪了吗……
典型的没有操纵杆，到了剧场版干脆一人一战舰，操纵杆……怎么操纵
还是有操纵杆能刷时髦值而已，没操纵杆就是光能使者/神龙斗士了

哈里.谢顿 发表于 2012-7-11 09:26

Re:萝卜偏好操纵杆而不是脑控或动作捕捉，这算是审美传

先不谈人性萝卜符不符合现实，各位认为卡梅隆的阿凡提里大型工用萝卜的操作方式靠谱不？

szzyf7 发表于 2012-7-11 09:33

Re:Re:萝卜偏好操纵杆而不是脑控或动作捕捉，这算是审美传

引用第78楼哈里.谢顿于2012-07-11 09:26发表的 Re:萝卜偏好操纵杆而不是脑控或动作捕捉，这算是审美传统还是因循守旧 .. :
先不谈人性萝卜符不符合现实，各位认为卡梅隆的阿凡提里大型工用萝卜的操作方式靠谱不？ http://bbs.stage1st.com/2b/images/back.gif


上肢动作感觉很合理了，不过腰腿动作还是看不出怎么操作出来的
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