Re:回 11496楼(郁原郁奈) 的帖子
引用第11504楼胧于2012-12-25 11:46发表的 回 11496楼(郁原郁奈) 的帖子 :以照为参照的话，除了咲都够不上魔物级别了。TOKI战绩很不错了，对照姐只输了1W多分外带破三次庄。比如让满状态神代、TOKI、照姐和兔子四人一桌，以TOKI绝对不放铳为前提，分数必定不会垫底。另外三个人轮番自摸拿TOKI当提款机也不太可能，那意味照姐的天梯被破。桌面上没有菜逼的话，最惨的应该是兔子。 images/back.gif
如何证明另外两个魔物遇上照姐会像TOKI那么惨？
魔物之间的对决目前只看过大魔王VS兔子，激烈程度大家也都看到了
3个人轮番自摸拿TOKI当提款机很现实，不要说不可能，你看长野县决赛勇者放铳了么 引用第11518楼江戸前ルナ于2012-12-25 12:39发表的:
GOOGLE强力= =
二爷应该属于怪物级，只不过她的挂没办法破- - images/back.gif
感觉现在该再增加个真.人类强者级别，代表例子是夕哥，爱宕姐，白水部长等人。特点是没明显的外挂（白水那挂对自己是零加成吧？），但靠雀力或者强运可以狂虐普通人，似乎对上一般挂B和怪物挂也不太怕。 勇者由美比这几位的差距就在于对普通人刷分能力严重不足。
至于听牌速度好像2CH有人是整理过的，确实本篇和阿知贺里有画出来过的三年生听牌速度都极快。 二爷算不上魔物，1巡挂只能虐弱鸡。碰上硬手沾不到什么便宜。只输照大腿1w分是因为当时在三打一而且好棒在吸引火力。开三巡挂的二爷说可以挤进怪物群。不过用一次就躺还是太不稳定了。
真正大魔物其实都有2点能力是必须的 场控能力和超直感，虽然不能像toki一样直接看到什么牌但是都能预感到对方可能会自摸或者放牌有可能让对方胡， 参考魔王和兔子战就能看出来。
toki三巡挂就是超直感进化型只是魔物的基础挂强化版，但没有场控能力想进魔物等是很困难的 引用第11516楼胧于2012-12-25 12:25发表的:
这似乎是漫画里没有的镜头，谁来解释一下曲线横纵坐标的意思。不过看起来龙华的曲线很糟糕，偶尔能超过TOKI，全程不如夕哥，超级死亡FLAG。 images/back.gif
横轴是局数，是东风还是东南就不清楚了。
纵轴应该是得点。
一局打完后
+14
+20
这样算，然后累计的分数。
但是这么一看，龙华那个平均素点第一颇有些莫名…… 引用第11525楼联邦发言人于2012-12-25 12:51发表的:
感觉现在该再增加个真.人类强者级别，代表例子是夕哥，爱宕姐，白水部长等人。特点是没明显的外挂（白水那挂对自己是零加成吧？），但靠雀力或者强运可以狂虐普通人，似乎对上一般挂B和怪物挂也不太怕。 勇者由美比这几位的差距就在于对普通人刷分能力严重不足。
至于听牌速度好像2CH有人是整理过的，确实本篇和阿知贺里有画出来过的三年生听牌速度都极快。
....... images/back.gif
确实 这三个人都是超级普通人（久帝其实也能算进去不过她暂时还不配合爱岩平级轮）。特别是白水部长给自己不断上负buff还能不断地胡牌（不能说那场其他三人都是弱鸡吧）。 那什么勇者村名的系统怎么看都是加治木粉写出来提升给加治木提升历史地位的……
老实说场上没SAKI和天江衣我觉得加治木都不一定打得过猛虎
Re:Re:Re:Re:回 11496楼(郁原郁奈) 的帖子
引用第11532楼himtom于2012-12-25 13:06发表的 Re:Re:Re:回 11496楼(郁原郁奈) 的帖子 :我又没说勇者强
她没点炮是事实吧，被日得很惨也是事实吧
为何TOKI不会点炮就不会被日得很惨？ images/back.gif
看我前面那个toki能力分析的贴。
我大致有80%的信心说再多魔物坐一起toki也能稳坐2位 引用第11528楼郁原郁奈于2012-12-25 12:57发表的:
横轴是局数，是东风还是东南就不清楚了。
纵轴应该是得点。
一局打完后
+14
....... images/back.gif
这个可能只是训练中的数据
数据上船Q的得点和三个三年生比较接近, 间接说明从地区大赛至今三人的发挥要更强
不然船Q不就是在自我炫耀吗
Re:Re:Re:Re:Re:回 11496楼(郁原郁奈) 的帖子
引用第11534楼郁原郁奈于2012-12-25 13:10发表的 Re:Re:Re:Re:回 11496楼(郁原郁奈) 的帖子 :看我前面那个toki能力分析的贴。
我大致有80%的信心说再多魔物坐一起toki也能稳坐2位 images/back.gif
你不是认同牌山是可以改变的么？
怎么错开自摸，大魔王的岭上TOKI就逃不掉，兔子的海底TOKI也逃不掉，照姐和TOKI是有过实战的，自摸那么多回难道是假的，别告诉我TOKI注意力在别人身上，不想阻止照姐的自摸
神代能力还不清楚，就不说了 睡醒了熟肉再来一遍，照姐好软好软
弹幕有人说白丝台中间三个是打猎种地钓鱼农庄三人组我再也不能直视这三个人了 引用第11534楼注册你妹于2012-12-25 13:10发表的:
这个可能只是训练中的数据
数据上船Q的得点和三个三年生比较接近, 间接说明从地区大赛至今三人的发挥要更强
不然船Q不就是在自我炫耀吗 images/back.gif
队内比赛被TOKI和夕哥超。
正式比赛能超过TOKI和夕哥想想有些站不住。
不过龙华又是又什么最好状态之类的……所以也能说得通就是了…… 引用第11524楼himtom于2012-12-25 12:50发表的 Re:回 11496楼(郁原郁奈) 的帖子 :
如何证明另外两个魔物遇上照姐会像TOKI那么惨？
魔物之间的对决目前只看过大魔王VS兔子，激烈程度大家也都看到了
3个人轮番自摸拿TOKI当提款机很现实，不要说不可能，你看长野县决赛勇者放铳了么 images/back.gif
不放铳的前提下被当提款机也不是不行，三个魔物之间要不能互相出大铳，神代和兔子的实力要能与照姐互角。满状态神代的避铳能力未知，兔子有黑历史在前。
引用第11526楼松平瞳子于2012-12-25 12:53发表的 Re:回 11490楼(星空寂) 的帖子 :
脑补YY之前麻烦把真实信息收集全了，什么都不懂哪来的耻度大放厥词的，更可笑的是还都是些早就讨论烂了的东西
images/back.gif
“全国第四被飞”不是我脑补出的信息，是我在某处看到的脑补，摄取了一个错误信息并说出来不需要什么耻度，被指出来我会承认的。另外我至少懂照姐是白丝台高中的，所以说我“脑补YY”、“什么都不懂”就是你的耻度厥词了，共勉。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 11496楼(郁原郁奈) 的帖子
引用第11537楼himtom于2012-12-25 13:19发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 11496楼(郁原郁奈) 的帖子 :你不是认同牌山是可以改变的么？
怎么错开自摸，大魔王的岭上TOKI就逃不掉，兔子的海底TOKI也逃不掉，照姐和TOKI是有过实战的，自摸那么多回难道是假的，别告诉我TOKI注意力在别人身上，不想阻止照姐的自摸
神代能力还不清楚，就不说了 images/back.gif
已经看过的牌你要如何改变……牌山改变不是想怎么变就怎么变……那样是出千……
岭上自摸逃不掉但是toki可以错掉saki要杠的牌
海底自摸逃不掉但是toki可以用鸣牌错开摸牌顺序让兔子摸不到海底（县决赛兔子弄回顺序也花了心思，toki错开的时机可以放在最后几巡让兔子没办法改回来）
打照姐，toki难道不是第2位？而且toki难道没错开过照姐的自摸顺？ 引用第11533楼郁原郁奈于2012-12-25 13:08发表的 :
那什么勇者村名的系统怎么看都是加治木粉写出来提升给加治木提升历史地位的……
老实说场上没SAKI和天江衣我觉得加治木都不一定打得过猛虎 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif
合宿久找的是牌霸，由美，兔子，治水这些人，猛虎看都没看233，说到底猛虎顶多和TACOS一类，大牌气息那么重，是个人都会防守，你别说找两个取款机一桌
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 11496楼(郁原郁奈) 的帖子
引用第11541楼郁原郁奈于2012-12-25 13:30发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 11496楼(郁原郁奈) 的帖子 :已经看过的牌你要如何改变……牌山改变不是想怎么变就怎么变……那样是出千……
岭上自摸逃不掉但是toki可以错掉saki要杠的牌
海底自摸逃不掉但是toki可以用鸣牌错开摸牌顺序让兔子摸不到海底（县决赛兔子弄回顺序也花了心思，toki错开的时机可以放在最后几巡让兔子没办法改回来）
打照姐，toki难道不是第2位？而且toki难道没错开过照姐的自摸顺？ images/back.gif
没有好棒跟着一起又碰又吃得打情张toki靠一个人真破不掉
Re:回 11496楼(郁原郁奈) 的帖子
引用第11504楼胧于2012-12-25 11:46发表的 回 11496楼(郁原郁奈) 的帖子 :给一下推导过程吧，在我看来巡数增加带来的实际作用是几何级递增的。综合考虑三轮的牌序对任何一个桌面游戏来说都不止是20%的实力提升吧。另按量子麻将论，TOKI看了三巡牌，意味着牌山里这三巡的牌都不能随魔物心意而改变了。
以照为参照的话，除了咲都够不上魔物级别了。TOKI战绩很不错了，对照姐只输了1W多分外带破三次庄。比如让满状态神代、TOKI、照姐和兔子四人一桌，以TOKI绝对不放铳为前提，分数必定不会垫底。另外三个人轮番自摸拿TOKI当提款机也不太可能，那意味照姐的天梯被破。桌面上没有菜逼的话，最惨的应该是兔子。 images/back.gif
三打一，如果没有烧鸡拿宝牌和好棒姐吸引火力的话，肯定不止1W多 横轴是巡数肯定没错（一共18巡），就是不知道纵轴是什么意思。
听牌局数这个有点可信度。 引用第11544楼FCS-31于2012-12-25 13:39发表的:
关于船q那张图，贴吧里看到一个解释
横轴是听牌时候的巡数，纵轴是听牌的局数。
可能是1500局取样，每巡听牌的次数 images/back.gif
1.左边的数字加起来已经不止1500了……
2.泉哥的数据量明显不够，拿数据量不一样的来对比，船Q是想比什么？
3.打过麻将都知道这曲线不科学…… 引用第11540楼胧于2012-12-25 13:29发表的 :
不放铳的前提下被当提款机也不是不行，三个魔物之间要不能互相出大铳，神代和兔子的实力要能与照姐互角。满状态神代的避铳能力未知，兔子有黑历史在前。
。 images/back.gif
兔子能和大魔王互角，大魔王脱了袜子依然避不开兔子的海底，为什么认为她不能和照姐互角？
来说说兔子的黑历史呗，兔子是像TOKI一样被魔物血虐了还是怎么了？
那个铳兔子是避不开么?避不开也不会有人说大魔王嘴炮了，她明显知道哪张是统牌，甚至知道会点多少，那个铳可以说是她主动点的，TOKI不也有故意放铳的时候么，只是大魔王有把12000变32000的能力
另外勇者没放铳，兔子也点了大铳，勇者得分超过兔子了么？ 你们对“情张”到底是怎么理解的我的理解是过年了我爸妈和我舅舅夫妻四人一桌，夫妻之间故意喂牌，反正输赢钱都是一家的，这才是情张。先锋战咋能叫情张呢，都是为了减少自己的损失，为了自己最终有机会获胜才那么打。TOKI给好棒点炮是因为不点这1000点要输给照姐更多，目的并不是给好棒送分末了打完了让好棒请客去卡拉OK。麻将里面护庄、保弱、三打一都是很正常的打法，不违背竞技精神。 照都点过那谁，衣为啥点不得 引用第11549楼himtom于2012-12-25 13:49发表的:
兔子能和大魔王互角，大魔王脱了袜子依然避不开兔子的海底，为什么认为她不能和照姐互角？
来说说兔子的黑历史呗，兔子是像TOKI一样被魔物血虐了还是怎么了？
那个铳兔子是避不开么?避不开也不会有人说大魔王嘴炮了，她明显知道哪张是统牌，甚至知道会点多少，那个铳可以说是她主动点的，TOKI不也有故意放铳的时候么，只是大魔王有把12000变32000的能力
另外勇者没放铳，兔子也点了大铳，勇者得分超过兔子了么？ images/back.gif
兔子放了个役满啊，就这么简单。真要把长野决赛往上套，那谁扮演兔子的提款机？神代？没有提款机兔子怎么能吃了个役满还有那么多分，一直无视池田的作用么。 引用第11552楼弘世菫于2012-12-25 13:53发表的:
照都点过那谁，衣为啥点不得 images/back.gif
没说点不得，但是拿故意点的铳来证明避铳能力不合适吧
TOKI点过好棒姐的铳，TOKI的避铳能力怎么样？ 别什么好棒不好棒了。
我就问就算他们完全不通牌，最终第2位是不是TOKI 引用第11553楼胧于2012-12-25 13:59发表的:
兔子放了个役满啊，就这么简单。真要把长野决赛往上套，那谁扮演兔子的提款机？神代？没有提款机兔子怎么能吃了个役满还有那么多分，一直无视池田的作用么。 images/back.gif
所以你说的不是避铳能力么？兔子是因为避不开才点的铳么？
TOKI点了好棒姐的铳，就这么简单？ (说那职业树是勇者粉写的……请联系一下写的时候的历史背景啊……那个时候正传漫画里那堆强得离谱的普通人都还未正式开打啊……作为普通人职业总的要找个代表的好不…… 引用第11555楼郁原郁奈于2012-12-25 14:01发表的:
别什么好棒不好棒了。
我就问就算他们完全不通牌，最终第2位是不是TOKI images/back.gif
toki本来就是那桌除了照姐最强的选手照姐又是面攻自摸 toki当第2不是很正常么。 引用第11551楼FCS-31于2012-12-25 13:52发表的:
真正的听牌曲线应该是怎么样的？
我觉得最后几巡那么高的听牌次数实在有种说不出来的奇怪，海底率都N高么
而且都是清一色的增函数怎么想也不对啊
....... images/back.gif
你看你自己也注意到了
现实麻将，差不多在9巡左右应该是一个听牌的曲线峰值。因为往后还没听牌很大可能就要弃牌了。
最后18巡听牌的几率大致应该跟1巡差不多吧
除非是兜听到最后一旬正好摸听牌而且打出去的还是安全牌……
所以我觉得还是我前面说的那个横轴局数，纵轴得点还稍微靠谱点 说起来，暖姐那应该不是长城吧，从演出来看应该是岔路，表示她躲开了被老板娘瞄准的那条路 引用第11558楼革新于2012-12-25 14:05发表的:
toki本来就是那桌除了照姐最强的选手照姐又是面攻自摸 toki当第2不是很正常么。images/back.gif
那我不知道我说TOKI保证自己2位的说法有什么问题。
要举例子也请举其他例子，举三回战这例子到底是想说什么都不知道…… 引用第11557楼江戸前ルナ于2012-12-25 14:03发表的:
(说那职业树是勇者粉写的……请联系一下写的时候的历史背景啊……那个时候正传漫画里那堆强得离谱的普通人都还未正式开打啊……作为普通人职业总的要找个代表的好不……
images/back.gif
有段时间大家都还觉得荒川护士是最强普通人的
现在虽然人家依然是没正式出手过，但没人这么认为了
嘛，说白了信息不足，眼下怎么YY人家的强弱都无意义的 引用第11556楼himtom于2012-12-25 14:02发表的:
所以你说的不是避铳能力么？兔子是因为避不开才点的铳么？
TOKI点了好棒姐的铳，就这么简单？ images/back.gif
得了，猛虎后面牌运旺起来兔子舍牌的时候都要抖三抖，她明确知道猛虎听什么牌了？兔子靠的只是感觉，用猪扒饭的话说，“感觉凌驾于兔子之上的”就能让兔子犯出规格外的错误。兔子自以为放个小铳，结果出个役满，我们可以照搬啊，兔子打张一万，“上がるか？”神代牌一倒，弥补了ED九莲宝灯的遗憾。
咱能别混淆概念么。兔子点铳是觉得你区区一个小牌扳不倒我，结果是兔子挂了。TOKI点好棒的铳是为了不让照连庄，结果确实减少了自己的损失。