回 11482楼(文文情报屋) 的帖子
如果护士也算魔物，从她“宫永照不是人”的评价以及个人战没法阻止照姐飞人来看，把TOKI列入魔物也没什么不合适。神代真心也是，指望她每次都能降到最强神，跟指望TOKI常时开三巡眼差不多。 引用第11473楼革新于2012-12-25 10:40发表的:泉居然还想当最强1年生。。。。。我看他连前10名都进不去30名都够呛。 images/back.gif
淡、咲、和、小红帽、憧、鸭、桃这几个都能妥妥的战翻泉
不知道有珠山还有什么妖孽一年级 传统三魔物就是照、衣、神代
淡和咲是新晋一年生，荒川只是实力够强，还没有魔物的"能力"，否则姬松的爱宕也能算
其他还有没有就看临海的风神了
Re:回 11482楼(文文情报屋) 的帖子
引用第11486楼胧于2012-12-25 10:59发表的 回 11482楼(文文情报屋) 的帖子 :如果护士也算魔物，从她“宫永照不是人”的评价以及个人战没法阻止照姐飞人来看，把TOKI列入魔物也没什么不合适。神代真心也是，指望她每次都能降到最强神，跟指望TOKI常时开三巡眼差不多。 images/back.gif
如果这桌是个人战，好棒和烧鸡就已经都飞了……
toki开三巡应该就是和魔物一个等级。
Re:回 11482楼(文文情报屋) 的帖子
引用第11486楼胧于2012-12-25 10:59发表的 回 11482楼(文文情报屋) 的帖子 :如果护士也算魔物，从她“宫永照不是人”的评价以及个人战没法阻止照姐飞人来看，把TOKI列入魔物也没什么不合适。神代真心也是，指望她每次都能降到最强神，跟指望TOKI常时开三巡眼差不多。 images/back.gif
根本没说过去年个人战决赛照姐飞人了吧 三巡也就尭深、永水的薄墨同学的水平吧，个人实力普通，过度依赖能力
这么说来，宮守的塞同学应该是个不错的标杆 剑谷的副将那个叫森垣友香的也是1年生，对船Q打出了+2w多，目测比泉哥还是要强的。
回 11490楼(星空寂) 的帖子
第四没被飞么，我在哪里摄取过这信息引用第11491楼弘世菫于2012-12-25 11:15发表的:
三巡也就尭深、永水的薄墨同学的水平吧，个人实力普通，过度依赖能力
这么说来，宮守的塞同学应该是个不错的标杆 images/back.gif
难得现在还能见到把超能力排除出实力的观点。当然老板娘为战犯挽尊的心理我非常理解…… toki的一巡能力就足够让她日掉所有普通人了。
但是开了三巡与开一巡时的提高并不大，开了三巡也不足以和强大魔物对日。
一巡和三巡的提升是这样的。
零巡：100%。
一巡：提升到1000%
三巡：提升到1200% 本篇之前提到“被牌爱着的孩子”也就是魔物的时候只说了照姐、神代、兔子，后来又说大魔王“好久没见到被牌爱到如此地步的孩子了”
实际上已知的魔物也就她们4个，护士和黑道大小姐去年也参赛了，没提到估计就不是了，大笨淡还有可能
TOKI也算魔物？不觉得她和照姐差得有点多么？ 引用第11493楼baoer于2012-12-25 11:15发表的:
爱宕就是上分快 目前也没说爱宕有什么能力 = =~ 还有千里山的教练一职的妈妈也是谜一样... images/back.gif
夕哥是大牌流
爱宕是牌力+嘴炮+心理战
这么多普通人里感觉还是爱宕姐的描写最好 既然大家谈到了魔物。。。问下这个典故，大临海的魔物（们）？
原：
http://ww1.sinaimg.cn/large/87c7e3b3jw1e05tdrgienj.jpg
修正：
http://ww2.sinaimg.cn/large/87c7e3b3jw1e05td10961j.jpg
新浪水印了- -将就…我研究下这图床 你们在讲谁是不是魔物的时候，先战个3页魔物的定义吧……
我是觉得这个问题毫无意义…… 其实所谓魔物也不过是：比普遍水准大大超出一大截
魔物不过是高中生等级里面比较强，在那群职业眼里未必有多强力
你看40岁，各种提示照姐也不过是“普通水准” 魔物其实不也就是竹妈随口一说么 全国等级能力不稀罕，诚子都有钓鱼，但够得上"魔物"的就那么几个
控场能力、打点能力，缺一不可，而绝大部分能力者关键就是少了前者
其实按之前某人的说法，让塞挨个儿打一圈，被塞住就是魔物未满，塞的话就是魔物认定
风神和小红帽魔物说从初登场起就有了
回 11496楼(郁原郁奈) 的帖子
给一下推导过程吧，在我看来巡数增加带来的实际作用是几何级递增的。综合考虑三轮的牌序对任何一个桌面游戏来说都不止是20%的实力提升吧。另按量子麻将论，TOKI看了三巡牌，意味着牌山里这三巡的牌都不能随魔物心意而改变了。引用第11497楼himtom于2012-12-25 11:28发表的:
TOKI也算魔物？不觉得她和照姐差得有点多么？ images/back.gif
以照为参照的话，除了咲都够不上魔物级别了。TOKI战绩很不错了，对照姐只输了1W多分外带破三次庄。比如让满状态神代、TOKI、照姐和兔子四人一桌，以TOKI绝对不放铳为前提，分数必定不会垫底。另外三个人轮番自摸拿TOKI当提款机也不太可能，那意味照姐的天梯被破。桌面上没有菜逼的话，最惨的应该是兔子。 引用第11501楼文文情报屋于2012-12-25 11:35发表的:
其实所谓魔物也不过是：比普遍水准大大超出一大截
魔物不过是高中生等级里面比较强，在那群职业眼里未必有多强力
你看40岁，各种提示照姐也不过是“普通水准” images/back.gif
没错，现在最期待（做梦）的就是职业雀士用魔王的手段狂婊魔王。 之前我转过一个魔物，战士，村民什么的分级，谁还有留……= =
回 11504楼(胧) 的帖子
最强神代的能力是谜 不好推断回 11504楼(胧) 的帖子
不对，天麻里是有雀力存在的，对已经确定的未来，魔物可以利用，比如照破一巡，咲破先负；但也可以依靠雀力硬改，比如咲对兔子的最后一局，说明白了，外功招数再花哨，内力不足就是个渣，七十二门绝技是怎么败给黑虎掏心的来着？ 引用第11506楼江戸前ルナ于2012-12-25 11:53发表的:之前我转过一个魔物，战士，村民什么的分级，谁还有留……= = images/back.gif
食物链那张么？反正大魔王是天灾http://bbs.saraba1st.com/2b/images/post/smile/face/119.gif
Re:回 11504楼(胧) 的帖子
引用第11508楼退热完全于2012-12-25 11:57发表的 回 11504楼(胧) 的帖子 :不对，天麻里是有雀力存在的，对已经确定的未来，魔物可以利用，比如照破一巡，咲破先负；但也可以依靠雀力硬改，比如咲对兔子的最后一局，说明白了，外功招数再花哨，内力不足就是个渣，七十二门绝技是怎么败给黑虎掏心的来着？ images/back.gif
破一巡又不是破了观测，只不过让被改变过的牌序依然不影响自己的胡牌，照胡的是“未被观测过的牌”。当然也可以说三巡内的牌序无论怎么改变照都能胡，这基本等同于我在前面某楼假设的小锻治死亡宣言。
咲对兔子，你可以理解成赌圣里周星驰和大军对着发功搓牌，最后周星驰搓赢了。 不是衣玩过火了么 魔物最早的出处是菜猫对天江衣说除魔那里吧，我觉得这魔物完全没有个固定概念，还是被牌爱着的孩子比较靠谱 目前登场过的魔物除了意味不明的神代外，魔王，衣和照的共同点都是对牌山的控制能力吧，达到了几乎一定有想要的牌的地步。怜明显还差不少，只能说是个强能力者。 这似乎是漫画里没有的镜头，谁来解释一下曲线横纵坐标的意思。不过看起来龙华的曲线很糟糕，偶尔能超过TOKI，全程不如夕哥，超级死亡FLAG。
回 11515楼(联邦发言人) 的帖子
这就是TOKI能力带来的严重问题。像很多人说的，长野篇以前还能单纯理解牌运好、有某种进牌倾向，TOKI出现以后就把超能力三个字白纸黑字了。任意改变牌山的前提是没有他人的观测，A区先锋战ALL LAST，如果TOKI没有“看到”那张七万，我完全相信照姐摸到的是自摸牌，但是因为被TOKI“看过”了，所以只能无奈放铳。TOKI输归输，能力可从来没有被破过。 GOOGLE强力= =职业树
人类系:
村民-->战士-->魔剑士
|
------------>勇者
人外系
怪物-->魔物-->魔王/邪神
人类系基本无挂,只有魔剑士能开较弱的挂,勇者乃无挂者能达到的最高级别,主要特征就是有人性~
人外系当然就是各种暴虐跋扈的妖魔鬼怪
食物链
村民/战士->怪物->魔剑士->魔物->勇者->魔王/邪神
注释
村民:各种炮灰杂兵,凡人
战士:比较能打点的杂兵,比如鹤贺风越龙门里不开挂的那几个
魔剑士:开较弱的挂,或者条件比较严苛,作用范围比较小的挂,主要还是依靠技术经验作战的,比如纯哥久帝之类
勇者:完全无挂,依靠智慧,勇气,根性与压倒性的敌人死斗,人类的骄傲与良心.目前只有加治木由美获得该称号.某逆转女王估计也是这级
怪物:挂比较强,效果比较明显,完虐低等凡人,但本人基本全依赖挂,挂被破的话战斗力等于5,如钉宫之流
魔物:压倒性的绝对实力,恐怖与绝望的化身,高档挂的拥有者,同时技术也不弱,且有可能向更上进化.典型为天江衣,其他名声在外的妖魔一般也分在这类,如神代之类
魔王/邪神:黑暗传说十万八千册,不可考,考者尽故.魔咲,照姐,健夜
二爷应该属于怪物级，只不过她的挂没办法破- - 我只知道大魔王全国大赛的时候还在玩正负0分，貌似还没正式开挂。。。。 saki的正负0才是她的真正挂
对着全国大赛的高手打正负0是大魔王真正可怕的地方
Re:回 11496楼(郁原郁奈) 的帖子
引用第11504楼胧于2012-12-25 11:46发表的 回 11496楼(郁原郁奈) 的帖子 :给一下推导过程吧，在我看来巡数增加带来的实际作用是几何级递增的。综合考虑三轮的牌序对任何一个桌面游戏来说都不止是20%的实力提升吧。另按量子麻将论，TOKI看了三巡牌，意味着牌山里这三巡的牌都不能随魔物心意而改变了。
以照为参照的话，除了咲都够不上魔物级别了。TOKI战绩很不错了，对照姐只输了1W多分外带破三次庄。比如让满状态神代、TOKI、照姐和兔子四人一桌，以TOKI绝对不放铳为前提，分数必定不会垫底。另外三个人轮番自摸拿TOKI当提款机也不太可能，那意味照姐的天梯被破。桌面上没有菜逼的话，最惨的应该是兔子。 images/back.gif
首先，看从零巡到一巡的变化。
守备能力
1.杜绝了放铳
2.能从toki身上拿点棒的方法只可能是自摸，但是，有了一巡，甚至可以做到错开自摸
结论：SSS
进攻能力
1.立直即一发自摸。有此能力，无役的牌也轻易变成3翻。但是被鸣牌可破
2.根据对手的弃牌，可以选择性的听牌。打小玄就是这么打，可以简单的比喻成限定范围内的追踪弹。
3.进张速度加快。有了一巡可以避免一巡内的里目，但同样可以被鸣牌错开
结论：A
控场能力
1.控制对手进张。手里可以把对方要的役牌留住，甚至可以强鸣牌来错开自摸顺序。但是这个控场能力需要牺牲掉自己的和了机会（或者和了速度）
2.两家同时听牌可以选择谁去和牌。需要牺牲的同上。
结论：B
那么我们来看三巡后能力的变化。
守备能力
1。不变
2. 不变
提升：SSS→SSS
进攻能力
1.打点能力不变，但是可以减少被鸣牌错开的可能。
2.依旧是不变，选听的范围稍微扩大，但是需要考虑到仅有两巡摸牌来换听成另一种形式的可能性基本很小。
3.进张速度更加快速。只有这一点是相比三巡有很大的提升，能看到三次摸牌可以使得基本杜绝里目的可能
提升：A→S
控场能力
1.还是不变
2.还是不变
唯一有变化的就是选择控场之后自己和了的机会更大，当然这与上面进攻能力第3点重复了
提升：B→B
从零巡到一巡的变化。
再开一巡到三巡的变化。
我的说法似乎没有什么过分的。
另外，这么分析之后，你们应该可以看到有这些特点的toki，要打普通人那真是毫无压力。
所以队内ACE从夕哥变成toki合情合理。但是这些特点面对魔物，大多时候依旧是显得无能为力。
对了，toki的能力还有一个弱点。
之前toki说过：如果看到对方有什么动作，自己去改变的话，会有两巡左右什么也看不到。
小林给开挂还是设置了很多限制 感觉船Q的新声优有点太少女了，还是以前那个懒懒散散的声音有趣。