临界点 发表于 2012-7-3 01:02

引用第92楼入須冬実于2012-07-02 20:36发表的  :
本·小·姐♪：没错。不能对地球背面的人说谎哦。
　　本·小·姐♪：尤其是我。
　　本·小·姐♪：开玩笑的。
　　请输入姓名：撒谎什么的
　　本·小·姐♪：你不是因为想保护写剧本的孩子，才向我寻求帮助的吧？
　　本·小·姐♪：就是说，问题发生在剧本上吧？
　　本·小·姐♪：为了把这绝对不会受欢迎的故事撤下来，也不伤害作者那孩子
　　本·小·姐♪：稍微试着装了一下好心？
　　本·小·姐♪：不过那笨蛋好像没注意到这点就是了。
　　请输入姓名：前辈
　　请输入姓名：站在我的立场上，我必须要让那个班级企划成功
　　请输入姓名：前辈？
　　《本·小·姐♪已下线》

我有点晕了      那个笨蛋是指男主？   但男主不是已经看出女帝是为了本乡才这么做的吗    难道他这么想才是错的？
到底女帝是为了本乡才这么做  还是只是纯粹觉得剧本差想换掉   我都混乱了...............    

果子夹心 发表于 2012-7-3 01:11

哈哈哈，学姐折木说的“你是能解开诡计的名侦探”是诡计的一部分，折木刚对自己是名侦探有点信心却完全被学姐利用
不带你这么玩人的啊学姐

哥特式lolita 发表于 2012-7-3 01:37

引用第119楼心之渊于2012-07-03 00:56发表的  :

我觉得也不是把折木供起来
第一是电影已经拍出来了而且反响不错
第二是难得折木这次不是被他们三个拽着去推理而是真心自己动起来想认真一回证明一下自己的实力。而且之前折木的反应其实很明显，尤其是和基友讨论独一无二能力那段。他不算个很有自信的人，长年生活在自己搭的灰色世界的节能环境里，他完全对自己的能力没有自信。这回电影受到威望很高的学姐的大力邀请和肯定，反响不错，折木一只脚从灰色踏到了玫瑰色了。一个幼驯染，一个从初中开始唯一的基友，还有一个是将来的老婆，三个人对折木的境况应该都算了解吧。作为朋友还是应该照顾下他心情。三个人都不知道其它两人也对推理不满意，各自私下说，结果造成的结果变成连环补刀。平时推理出错根本不存在这种情况吧，之前折木出错推理还没成型就会被驳回扼杀在摇篮里了，这回问题不就出在其它三人都缺席让他一个人走进死胡同了。

....... images/back.gif

诶，折木没自信才把自己关起来？没看出来……我一直的感觉是他挺自傲而且藐视一般人的生活方式，所以才给自己弄个不同的生活方式。     关于女帝最后对他的回答，是说夸他有才能是非真心的吧？就是承认骗他了吧？那为嘛折木还安心了？不应该失落么？还是说这段我看错了？

zydoom 发表于 2012-7-3 01:43

引用第120楼临界点于2012-07-03 01:02发表的:

我有点晕了      那个笨蛋是指男主？   但男主不是已经看出女帝是为了本乡才这么做的吗    难道他这么想才是错的？
到底女帝是为了本乡才这么做还是只是纯粹觉得剧本差想换掉   我都混乱了...............   images/back.gif


不矛盾，女帝应该是认识到多数人并不特别认同本乡这样的HappyEnd，这从投票结果和道具组设置断手可以看出
为了使电影企划获得成功，同时又不想伤害本乡，所以才有了后面这些事，某种程度上也利用了男主。。。

聊天记录最后追问老姐的话，如果不是特别腹黑，那应该也是内心矛盾想寻求认同和安慰的表现吧

哥特式lolita 发表于 2012-7-3 01:46

引用第120楼临界点于2012-07-03 01:02发表的  :

我有点晕了      那个笨蛋是指男主？   但男主不是已经看出女帝是为了本乡才这么做的吗    难道他这么想才是错的？
到底女帝是为了本乡才这么做  还是只是纯粹觉得剧本差想换掉     我都混乱了...............     images/back.gif

我看片时的反应是笨蛋是指本乡，不过你这么说好像是折木比较像姐姐的称呼方式吧。女帝应该是不满意剧本又不想伤害编剧。            顺便问为嘛最后的那句e文是为嘛不问江波。不是应该是为嘛不问本乡嘛？               其实为嘛不直接问作者从一开始就想问了，但考虑到这作不就是要在些本来不需要推理的事上加上推理这一要素，所以就没深究……

临界点 发表于 2012-7-3 01:51

引用第123楼zydoom于2012-07-03 01:43发表的  :


不矛盾，女帝应该是认识到多数人并不特别认同本乡这样的HappyEnd，这从投票结果和道具组设置断手可以看出
为了使电影企划获得成功，同时又不想伤害本乡，所以才有了后面这些事，某种程度上也利用了男主。。。

....... images/back.gif

但她还让男主误以为她只是为了本乡吧 对其他人其实也一直都这个误导   要不老姐也没必要说那几句说她是装好心   最后跟老姐说的那句倒像是在为自己开脱  
前面几楼还有人说最后这几段话是在洗白学姐   所以我才混乱了   不过那几句话从黑或者白都能解释得通    当然我个人觉得是黑的多点..............

心之渊 发表于 2012-7-3 02:01

引用第122楼哥特式lolita于2012-07-03 01:37发表的:

诶，折木没自信才把自己关起来？没看出来……我一直的感觉是他挺自傲而且藐视一般人的生活方式，所以才给自己弄个不同的生活方式。     关于女帝最后对他的回答，是说夸他有才能是非真心的吧？就是承认骗他了吧？那为嘛折木还安心了？不应该失落么？还是说这段我看错了？ images/back.gif

他不藐视啊，第一话开头自白的时候他就说过他并非觉得节能就比耗能有更多的优越性，只是自己选择了这样的方式而已
最后的部分我理解的是入须只是为了本乡而违心肯定他的能力的话，就证明他原先的定位并没错，那就老老实实回去过自己的节能青春好了，省的像这次一样把整个人都搞的飘起来
http://ww3.sinaimg.cn/mw690/3f1f4fb1jw9duj1ieqco0j.jpg

心之渊 发表于 2012-7-3 02:07

引用第125楼临界点于2012-07-03 01:51发表的:
但她还让男主误以为她只是为了本乡吧 对其他人其实也一直都这个误导   要不老姐也没必要说那几句  说她是装好心   最后跟老姐说的那句倒像是在为自己开脱  
前面几楼还有人说最后这几段话是在洗白学姐   所以我才混乱了   不过那几句话从黑或者白都能解释得通    当然我个人觉得是黑的多点.............. images/back.gif

其它人压根不知道本乡不是生病吧，入须给所有人都下了个套
我倒是觉得最后那句不像是开脱，应该是发自真心，说出来也反映了她矛盾和寻求认同的心理吧
女帝也算在大局观的确保企划成功和不伤本乡自尊心上找到的比较好的平衡点吧，虽然坑了灰太狼
她对折木感到一丝抱歉也是真的，不过为了达到目的必要的手段也是必须的
这样才符合女帝的定位，她之前也说过必要的时候她可以很无情
嘛，不过这个黑白理解倒是都可以，我倾向于洗白，毕竟塔罗牌上的定义全是正位的，没有给逆位的解释
其实老姐最后不辞而别，直接下线的态度很值得玩味，对学姐到底算是生气了还是怎样

zydoom 发表于 2012-7-3 02:18

引用第127楼心之渊于2012-07-03 02:07发表的:

其实老姐最后不辞而别，直接下线的态度很值得玩味，对学姐到底算是生气了还是怎样
....... images/back.gif

放置PLAY而已

临界点 发表于 2012-7-3 02:27

引用第127楼心之渊于2012-07-03 02:07发表的:

其它人压根不知道本乡不是生病吧，入须给所有人都下了个套
我倒是觉得最后那句不像是开脱，应该是发自真心，说出来也反映了她矛盾和寻求认同的心理吧
女帝也算在大局观的确保企划成功和不伤本乡自尊心上找到的比较好的平衡点吧，虽然坑了灰太狼
她对折木感到一丝抱歉也是真的，不过为了达到目的必要的手段也是必须的
....... images/back.gif

---------------------------------------------
本·小·姐：但是呢。
请输入姓名：嗯
本·小·姐：你对我撒谎了吧。
本·小·姐：喂，别在这时沉默！
请输入姓名：撒谎、吗？
----------------------------------------------
动画没了这段   这段可以看出老姐是认为女帝对折木根本没有歉意还装好人说好话 她为了好的结果可以利用任何人自己还心安理得   所以老姐后面不听她解释直接下线女帝这时才有点慌张要感觉解释的意味如果是白的她会这样？   
当然塔罗牌是正面的这个确实   所以我才会觉得怎么那么混乱..............       而且那段对话只要几个字不一样意思完全不同了

心之渊 发表于 2012-7-3 02:53

引用第129楼临界点于2012-07-03 02:27发表的:

---------------------------------------------
本·小·姐：但是呢。
请输入姓名：嗯
本·小·姐：你对我撒谎了吧。
....... images/back.gif

我一直想听CV读这段
光文字没有语气加成很容易误读啊
我觉得这里老姐是严厉语气还是调侃语气完全可以有两种解读

csyisghost 发表于 2012-7-3 03:02

引用第130楼心之渊于2012-07-03 02:53发表的:

我一直想听CV读这段
光文字没有语气加成很容易误读啊
我觉得这里老姐是严厉语气还是调侃语气完全可以有两种解读
images/back.gif



就是因为是文字所以才更有魄力吧

lllzzzyyy3000 发表于 2012-7-3 06:57

保护本乡的本意肯定是有的，男主和姐姐想法上的偏差在于男主认为女帝庇护本乡的私情是其根本动机，即为了保护本乡不成为罪人才要完成企划；而姐姐发现女帝顾全企划的公心多一点，首先要成功完成企划，然后在此基础上不伤害本乡。从学姐的反应来看显然姐姐点出了真相，也是从这反应里咱们看到女帝对自己的做法并非那样心安理得，毕竟再冷酷无情再公事公办也就是个十七八岁的高中女生而已，不可能铁石心肠到什么程度的。在灰太狼的想法里，女帝欺骗和利用自己仅仅为了保护一个人，可能也是其愤怒的一个小小原因，不知道如果他发现人家这么干的根本动机其实还是为公事，心情会不会好一些，这之间的差异真是非常微妙。

john_doe 发表于 2012-7-3 07:20

女帝以自己手段摆平事件，在原编剧和其他2F班同学没收伤害的情况下，让电影顺利完成。
本来该是完美的结局，但古典部众人却太敏锐感到其中的不对劲，苦劳力本人还看穿真相 连遭挫折。
总结在铁腕人物面前还是弱智儿童快乐多哇……想起来Eba同学一直是满脸不爽的样子，难道她也是隐约感到内幕所以没法乐呵的么？

这片前面枯妄草事件里还加了个甜甜的结尾调味下，到这集的描写怎么到处都像要强调男主苦逼的啊orz真心感到青春苦涩啊（本来这事件本身该是没什么大不了的）
只有赶紧出男主和入须学姐在茶室活动室放映室里各大战三百回合的薄本才能抚慰我了

月夜凝雪 发表于 2012-7-3 07:34

番茄子 发表于 2012-7-3 07:39

引用第132楼lllzzzyyy3000于2012-07-03 06:57发表的  :
保护本乡的本意肯定是有的，男主和姐姐想法上的偏差在于男主认为女帝庇护本乡的私情是其根本动机，即为了保护本乡不成为罪人才要完成企划；而姐姐发现女帝顾全企划的公心多一点，首先要成功完成企划，然后在此基础上不伤害本乡。从学姐的反应来看显然姐姐点出了真相，也是从这反应里咱们看到女帝对自己的做法并非那样心安理得，毕竟再冷酷无情再公事公办也就是个十七八岁的高中女生而已，不可能铁石心肠到什么程度的。在灰太狼的想法里，女帝欺骗和利用自己仅仅为了保护一个人，可能也是其愤怒的一个小小原因，不知道如果他发现人家这么干的根本动机其实还是为公事，心情会不会好一些，这之间的差异真是非常微妙。 images/back.gif

姐姐发现的事情我也觉得是那样，另一方面，女帝对自己的做法并非那么心安理得，所以最后才会那么着急向姐姐解释，姐姐当然连这也看出来了，所以才会下线，没有继续交谈。我并不觉得姐姐最后只是为了说出真相而已，她和女帝的交情虽然刻画的不是很多，但至少不只是看上去那样的，姐姐不继续聊下去是一种＂我都知道的，再说下去你也只是说谎＂的感觉，但不是什么指责而是姐姐特有的温柔，这需要后续的剧情来确认，我也可能只是为不能接受女帝是只要结果的人而辩解而已，可是正位的塔罗牌无论如何都很在意。
至于奉太郎生气的原因，我更倾向于他被骗了本身，他有指出女帝变换了视角，偷偷让他从侦探变成了推理作者。他即使没发现女帝是为了剧本更多，在他的认识上已经有足够的理由生气，这和本乡并没有多大关系。如果发现更多为了剧本，他会更愤怒也不一定。

sherryyy 发表于 2012-7-3 07:54

LS诸位讨论最后的聊天真深入啊……都是因为对学姐的爱吗看的时候基本都没对这段上心
倒是前面打脸三连看乐了，男主一脸被玩坏的表情真是超棒咦等等……
还有基友好萌，基友好萌

不过本来还很期待有什么奇怪展开没想到真实更白开水我就不该指望这和一般推理作品一样……以后还是抛弃妄想老老实实当治愈散心作品看吧

deathythe01 发表于 2012-7-3 08:07

引用第52楼折木供恵于2012-07-02 01:52发表的:
Dr Pepper
要请客吗？以后碰面时见到菜单再考虑吧。
该说的说够了，我躺了，晚安呐～ images/back.gif


这neta妥妥的FMP啊……

拉格朗日 发表于 2012-7-3 08:27

为什么有种，灰太狼穿私服时候比校服看起来更壮的感觉呢。。

哥特式lolita 发表于 2012-7-3 08:44

引用第125楼临界点于2012-07-03 01:51发表的:

但她还让男主误以为她只是为了本乡吧 对其他人其实也一直都这个误导   要不老姐也没必要说那几句  说她是装好心   最后跟老姐说的那句倒像是在为自己开脱  
前面几楼还有人说最后这几段话是在洗白学姐   所以我才混乱了   不过那几句话从黑或者白都能解释得通    当然我个人觉得是黑的多点.............. images/back.gif

我也倾向是黑的，而且黑的才有魅力。我觉得学姐以她所在的位置把这事处理的挺漂亮，没啥可指责和需要洗白的。我觉得姐姐最后那也不是生气，也就是说我早发现真相啦，不用解释之类

时间守护者 发表于 2012-7-3 09:22

如果你们喜欢看类似的“做了不好的事情感到抱歉的黑长直年上御姐”和“原本青春被伤害后有了伤痕的少年”的爱恨情仇，那就赶快去玩《青空下的约定》，走会长线吧……

cleverfox 发表于 2012-7-3 09:51

引用第127楼心之渊于2012-07-03 02:07发表的:
其实老姐最后不辞而别，直接下线的态度很值得玩味，对学姐到底算是生气了还是怎样
images/back.gif

老姐的性格就是这样，之前给奉太郎打电话时也是打到一半就挂了

GameTheory 发表于 2012-7-3 10:02

引用第124楼哥特式lolita于2012-07-03 01:46发表的:

我看片时的反应是笨蛋是指本乡，不过你这么说好像是折木比较像姐姐的称呼方式吧。女帝应该是不满意剧本又不想伤害编剧。            顺便问为嘛最后的那句e文是为嘛不问江波。不是应该是为嘛不问本乡嘛？               其实为嘛不直接问作者从一开始就想问了，但考虑到这作不就是要在些本来不需要推理的事上加上推理这一要素，所以就没深究…… images/back.gif


因为江波是剧本作者，自然要问 为啥不去问作者，偏要找外人来折腾...

Why Didn't They Ask Evans? by Agatha Christie
博比·琼斯正在打高尔夫，一记奇怪的右曲球，他把球打下了悬崖的边缘。他的球找不到了，但在悬崖下的岩石上他发现一个人蜷曲着身体，快要死了。快要咽气时，那人睁开眼睛，说：“他们为什么不找埃文斯？”
　　带着这句话的困惑，博比和他活力十足的伙伴弗兰基着手去解这个谜，这将把他们带入致命的危险之中……

临界点 发表于 2012-7-3 10:11

引用第130楼心之渊于2012-07-03 02:53发表的:

我一直想听CV读这段
光文字没有语气加成很容易误读啊
我觉得这里老姐是严厉语气还是调侃语气完全可以有两种解读
images/back.gif

如果我标红的轻国那段翻译没错的话明显还是严厉语气吧

引用第132楼lllzzzyyy3000于2012-07-03 06:57发表的:
保护本乡的本意肯定是有的，男主和姐姐想法上的偏差在于男主认为女帝庇护本乡的私情是其根本动机，即为了保护本乡不成为罪人才要完成企划；而姐姐发现女帝顾全企划的公心多一点，首先要成功完成企划，然后在此基础上不伤害本乡。从学姐的反应来看显然姐姐点出了真相，也是从这反应里咱们看到女帝对自己的做法并非那样心安理得，毕竟再冷酷无情再公事公办也就是个十七八岁的高中女生而已，不可能铁石心肠到什么程度的。在灰太狼的想法里，女帝欺骗和利用自己仅仅为了保护一个人，可能也是其愤怒的一个小小原因，不知道如果他发现人家这么干的根本动机其实还是为公事，心情会不会好一些，这之间的差异真是非常微妙。 images/back.gif

他知道人家是为了公事明显会跟生气吧   因为他一直以为女帝为了保护人才这么做虽然伤害了他但毕竟女帝也是因为友情才这么做所以他当面的时候并没有发很大的火   

引用第139楼哥特式lolita于2012-07-03 08:44发表的:

我也倾向是黑的，而且黑的才有魅力。我觉得学姐以她所在的位置把这事处理的挺漂亮，没啥可指责和需要洗白的。我觉得姐姐最后那也不是生气，也就是说我早发现真相啦，不用解释之类 images/back.gif

确实她没做什么坏事   做的事也是为了大局但同时她又很巧妙的利用了人的心理弱点笼络了人心 如果男主这次没发现的话估计以后也会很乖乖的听她的使唤吧
真要算的话当然不是坏人   只不过心计太重了

blunder 发表于 2012-7-3 10:59

不错演出真是相当不错

原装大小姐 发表于 2012-7-3 11:04

大BOSS不是喜欢什么话都说一半然后就走掉的么

ほうたる 发表于 2012-7-3 11:12

上次结尾是挂电话，这次是擅自下线，不想浪费口舌？丢完话跑了乐得轻松吗。无视人际关系随时结束话题，我想做也做不到。

sin.yugi 发表于 2012-7-3 11:49

引用第139楼哥特式lolita于2012-07-03 08:44发表的:

我也倾向是黑的，而且黑的才有魅力。我觉得学姐以她所在的位置把这事处理的挺漂亮，没啥可指责和需要洗白的。我觉得姐姐最后那也不是生气，也就是说我早发现真相啦，不用解释之类 images/back.gif

如果你在三次元被这样利用过的话，你绝对说不出这样的话来。这种满是心计人见一次躲一次，太恶心了

心之渊 发表于 2012-7-3 12:02

引用第141楼cleverfox于2012-07-03 09:51发表的:

老姐的性格就是这样，之前给奉太郎打电话时也是打到一半就挂了 images/back.gif

之前是面对老弟嘛，况且还交代了句我没空，虽然简单粗暴好歹是血亲
这次是可爱的后辈，难道老姐潜意识里后辈和老弟是同样的地位
还有灰太狼这节能性格八成是童年被姐姐搞的留下心理创伤了，被驾驭那里第一个想到的就是老姐

tengfy 发表于 2012-7-3 12:03

引用第142楼GameTheory于2012-07-03 10:02发表的:


因为江波是剧本作者，自然要问 为啥不去问作者，偏要找外人来折腾...


江波是F班那个带路人，不是编剧

玄天大佐 发表于 2012-7-3 13:03

我觉得这几集下来阴差阳错地扇某些人脸的感觉当然这个感觉也只是我的妄想，不代表京都原意。

我记得当初冰菓前几集出来的时候很多人对这片颇有微词，前几集那古怪的剧情跟资料里说是推理剧感觉风马不相及。原因在于一谈到推理剧，观众的定势思维一定会跟柯南啊金田一啊那种挂钩，期待着精彩的推理诡计，曲折的犯案过程，耐人寻味的犯罪动机等等。这种心态的符号代表就是F班的那三个前辈。
本乡学姐就像是冰菓这个作品本身，她要的并不是那几个前辈希望的东西，而是另一种东西。但观众强加进去（观众的思维定势），所以就只能女帝介入了。女帝为了调和这种矛盾，她欺骗和诱导奉太郎去完成作品。女帝在这里的符号就像是某种商业妥协，或者商业制度。为了令作品完成下去（推理作品的大卖），女帝（商业策略）就不得不欺骗以奉太郎为首的所有人（观众）。

这个欺骗很成功，直到电影收尾完成（作品大卖）都没人发现有什么问题。然而奉太郎很走运，身边有各种奇人（活体数据库新吧唧，千蛋蛋V不列颠，茅野爱衣），在他们的帮助下奉太郎发现自己错了（观众被商业策略和思维定势蒙蔽）。奉太郎一开始以为自己只是寻找本乡学姐的原意、真相（对推理的纯粹爱好），最后却竟然是仅仅为了帮忙完成作品（使推理作品在商业成功），甚至在发现之前奉太郎还沾沾自喜（观众以为自己参与了一场美妙绝伦的推理）。

这在最后奉太郎看见那张推理剧场海报时达到高潮。海报的符号象征是商业化，公式化，道具化。所以我感觉这个故事的潜台词是：当推理成为一种公式化，满足观者虚荣心的道具时，推理本身还有原本的那种意义吗？

所以冰菓这部作品，至少我看到的感觉就是不断地质问这个问题。从前几集诡异到几近无聊的剧情来看，其实也是用一种反传统到极点的开场带出这些潜台词，所谓不破不立。制作者为了带出新的视角重新审视推理剧，重新去发现推理本身。
（以上讨论的是动画，不代表小说原作）

相互理解 发表于 2012-7-3 13:15

引用第150楼玄天大佐于2012-07-03 13:03发表的:
我觉得这几集下来阴差阳错地扇某些人脸的感觉当然这个感觉也只是我的妄想，不代表京都原意。

我记得当初冰菓前几集出来的时候很多人对这片颇有微词，前几集那古怪的剧情跟资料里说是推理剧感觉风马不相及。原因在于一谈到推理剧，观众的定势思维一定会跟柯南啊金田一啊那种挂钩，期待着精彩的推理诡计，曲折的犯案过程，耐人寻味的犯罪动机等等。这种心态的符号代表就是F班的那三个前辈。
本乡学姐就像是冰菓这个作品本身，她要的并不是那几个前辈希望的东西，而是另一种东西。但观众强加进去（观众的思维定势），所以就只能女帝介入了。女帝为了调和这种矛盾，她欺骗和诱导奉太郎去完成作品。女帝在这里的符号就像是某种商业妥协，或者商业制度。为了令作品完成下去（推理作品的大卖），女帝（商业策略）就不得不欺骗以奉太郎为首的所有人（观众）。

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我也觉得米泽有用这卷小说回答别人对冰果的质疑的意思，不过可惜这卷卖得更惨，然后米泽本人也越写越传统了……

番茄子 发表于 2012-7-3 13:18

我觉得这片标记青春群像剧很合适，比起推理本身，想要表现的是推理之外的东西，简单说就是千反田在意的事情。
冰果的事情，说实话奉太郎的推理真不怎么样，关谷前辈为什么呐喊的理由才是作者想要表现的。第四卷那个插曲，老师的事情也是同样的出发点。
上一话学姐认可奉太郎推理的那段，我的感觉是：这全部都是剧中的。奉太郎把摄影师拉入了剧中，简直就像是作者提醒我们：不要把女帝和奉太郎孤立于剧情的悬疑之外一样。
所以我很在意女帝为什么原本没有参与这个计划，却会来收拾烂摊子；为什么她原本不是执行委员会成员，却在末席出席了那个会议（福部同学说的那个），是出于人应该有自知之明呢，还是出于塔罗牌上对女帝的释义，我是不相信她是因为自己所在的立场了。
到现在，大家都在意女帝的行动目的了，我却更在意姐姐和女帝之间的关系了。不能把姐姐定于上帝视角来讨论女帝的事情，就和不能把学姐孤立于2年F班的电影创作之外一样。
希望接下来的剧情能解开我的疑问。

shamal0324 发表于 2012-7-3 13:19

引用第150楼玄天大佐于2012-07-03 13:03发表的:
我觉得这几集下来阴差阳错地扇某些人脸的感觉 当然这个感觉也只是我的妄想，不代表京都原意。

我记得当初冰菓前几集出来的时候很多人对这片颇有微词，前几集那古怪的剧情跟资料里说是推理剧感觉风马不相及。原因在于一谈到推理剧，观众的定势思维一定会跟柯南啊金田一啊那种挂钩，期待着精彩的推理诡计，曲折的犯案过程，耐人寻味的犯罪动机等等。这种心态的符号代表就是F班的那三个前辈。
本乡学姐就像是冰菓这个作品本身，她要的并不是那几个前辈希望的东西，而是另一种东西。但观众强加进去（观众的思维定势），所以就只能女帝介入了。女帝为了调和这种矛盾，她欺骗和诱导奉太郎去完成作品。女帝在这里的符号就像是某种商业妥协，或者商业制度。为了令作品完成下去（推理作品的大卖），女帝（商业策略）就不得不欺骗以奉太郎为首的所有人（观众）。

....... images/back.gif


你可以看看原作的书评，跟你意思差不多
http://book.douban.com/review/5457619/

shamal0324 发表于 2012-7-3 13:27

引用第151楼相互理解于2012-07-03 13:15发表的:


我也觉得米泽有用这卷小说回答别人对冰果的质疑的意思，不过可惜这卷卖得更惨，然后米泽本人也越写越传统了…… images/back.gif


没越写越传统，是给伯乐相中，拉去写青春推理了

近几年的转变是他自己意识到“随着年龄增长不可能保持写这种东西的心态”

心之渊 发表于 2012-7-3 13:39

引用第152楼番茄子于2012-07-03 13:18发表的:
我觉得这片标记青春群像剧很合适，比起推理本身，想要表现的是推理之外的东西，简单说就是千反田在意的事情。
冰果的事情，说实话奉太郎的推理真不怎么样，关谷前辈为什么呐喊的理由才是作者想要表现的。第四卷那个插曲，老师的事情也是同样的出发点。
上一话学姐认可奉太郎推理的那段，我的感觉是：这全部都是剧中的。奉太郎把摄影师拉入了剧中，简直就像是作者提醒我们：不要把女帝和奉太郎孤立于剧情的悬疑之外一样。
所以我很在意女帝为什么原本没有参与这个计划，却会来收拾烂摊子；为什么她原本不是执行委员会成员，却在末席出席了那个会议（福部同学说的那个），是出于人应该有自知之明呢，还是出于塔罗牌上对女帝的释义，我是不相信她是因为自己所在的立场了。
到现在，大家都在意女帝的行动目的了，我却更在意姐姐和女帝之间的关系了。不能把姐姐定于上帝视角来讨论女帝的事情，就和不能把学姐孤立于2年F班的电影创作之外一样。
....... images/back.gif

我也很在意姐姐和女帝的关系
如果说老姐是神高的传奇人物的话导致两人有交集的话，本身年级上对不上。老姐今年大二，女帝今年高二，怎么算也是女帝入学老姐正好毕业，除非女帝留级
不可能仅仅是毕业践行晚会之类一面之缘就关系好到这份儿上
老姐全球乱飞到处找麻烦的时候女帝第一个（也许不是？）想到求助的就是老姐
而且两人交流的时候气场和别人完全不同，女帝完全弱势啊老姐说女帝“可爱＞ω＜”把这词说给灰太狼他能凿穿卷帘门吧

至于女帝总是收拾摊子，我觉得性格使然以及从小出身名门养成的特殊责任感导致的吧，问题认识清晰，关节掌握准确，用最优方案确保最重要的事情，如果可以，兼顾一下其它的；必要的时候则舍弃。成大事的人却未必让周围的棋子喜欢

dtb83 发表于 2012-7-3 13:46

话说篇幅最长的两个故事关键人物舅舅和本乡都是缺席的（接下来还有姐姐？）不过通过旁敲侧击也能将这不在场的人物刻画的栩栩如生让人神往   倒是这片很有趣的地方

番茄子 发表于 2012-7-3 14:44

引用第155楼心之渊于2012-07-03 13:39发表的:

我也很在意姐姐和女帝的关系
如果说老姐是神高的传奇人物的话导致两人有交集的话，本身年级上对不上。老姐今年大二，女帝今年高二，怎么算也是女帝入学老姐正好毕业，除非女帝留级
不可能仅仅是毕业践行晚会之类一面之缘就关系好到这份儿上
老姐全球乱飞到处找麻烦的时候女帝第一个（也许不是？）想到求助的就是老姐
....... images/back.gif

不觉的你说的矛盾吗？
如果她们俩的关系非同一般的话，如此BOSS的老姐怎么会因为女帝名门的责任感之类的就和她成为这样关系的人。
可爱必然是其他地方可爱才是。

zorya 发表于 2012-7-3 14:47

引用第129楼临界点于2012-07-03 02:27发表的:

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本·小·姐：但是呢。
请输入姓名：嗯
本·小·姐：你对我撒谎了吧。
本·小·姐：喂，别在这时沉默！
请输入姓名：撒谎、吗？
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动画没了这段   这段可以看出老姐是认为女帝对折木根本没有歉意还装好人说好话 她为了好的结果可以利用任何人自己还心安理得   所以老姐后面不听她解释直接下线女帝这时才有点慌张要感觉解释的意味如果是白的她会这样？   
当然塔罗牌是正面的这个确实   所以我才会觉得怎么那么混乱..............       而且那段对话只要几个字不一样意思完全不同了


我觉得这儿姐姐说的撒谎结合上下文应该是指女帝的根本目的不是保护本乡而是换掉剧本。
她向姐姐请求帮助的时候是说”为了保护本乡让她不受伤害“，其实是她自己想”在让本乡不受到伤害的前提下换掉无聊的剧本“。

心之渊 发表于 2012-7-3 15:00

引用第157楼番茄子于2012-07-03 14:44发表的:
不觉的你说的矛盾吗？
如果她们俩的关系非同一般的话，如此BOSS的老姐怎么会因为女帝名门的责任感之类的就和她成为这样关系的人。
可爱必然是其他地方可爱才是。 images/back.gif

是挺矛盾的，所以才好奇
但是这个故事在我看来基本只塑造出了女帝强势的一面，称的上母性包容的只有对本乡和奉太郎表面的保护自尊心一点吧，完全不可爱啊
唯一显的弱势的地方就是最后被老姐打脸
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