机械烧饼 发表于 2012-6-17 01:35

岡崎智代 发表于 2012-6-17 01:39

因为圣杯黑了，就这么一回事

saint.c 发表于 2012-6-17 01:43

你没看过嘉年华么？不管许什么愿圣杯都只会给你一把菜刀

可乐自由 发表于 2012-6-17 01:43

因为只要有人就一定有冲突，一定有流血，一定有牺牲。所以只要把全部人都干掉，只留下切嗣和母子俩世界就和平了。

圣杯大概是这么理解的吧，没记错的话。

hellgate11 发表于 2012-6-17 01:43

螺旋时钟 发表于 2012-6-17 01:44

万能愿望机是全能而不是全知的

你许愿世界和平，但你必须知道实现这一愿望的方法，只是你没能力做到这么大规模

而切丝的作法就是杀少数救多数，无知的万能愿望机当然是用许愿人的方法做，只是变成世界规模了

hououmon 发表于 2012-6-17 01:48

还是回去看魔法少女伊利亚治愈一下吧...

机械烧饼 发表于 2012-6-17 01:54

trentswd 发表于 2012-6-17 01:55

圣杯不是万能许愿机
说到底就是几个魔术师想要到达根源的副产品，刚好多出魔力可以许愿而已
魔力也就这么多，实际上也不可能达成什么奇迹，最多算个添头

何况第三次之后，圣杯被世界一切之恶给污染了，不管什么愿望都会被曲解

十年八月 发表于 2012-6-17 02:33

引用第2楼saint.c于2012-06-17 01:43发表的:
你没看过嘉年华么？不管许什么愿圣杯都只会给你一把菜刀 images/back.gif


这个说法真是太好了，非常精辟。我也都看过，怎么就没想到用这个解释呢。。。

collincollin 发表于 2012-6-17 02:48

这世上唯一的好人就是安利

虚云 发表于 2012-6-17 02:55

许愿机误解许愿者的愿望不正是老虚的主旋律么

烈海王 发表于 2012-6-17 02:56

圣杯说得很清楚，我帮你实现愿望，方法你自己去想

你想不出来问我，我又不是多拉A梦

烟花缭乱 发表于 2012-6-17 03:12

   第三次战争，艾因兹贝伦想用非主流手段取得胜利结果玩脱了。Avenger污染了圣杯，圣杯从单纯的一个愿望机变成了此世全部之恶
于是你许再伟光正的愿，圣杯也能用大反派逻辑给出实现方案
   要不然切嗣上令咒让军刀一副苦逼脸开EX咖喱棒轰圣杯那个孔干什么，拯救世界就是这么吃力不讨好的活计怎么就是不明白
军刀第四次辛亥战争终盘阶段的自传标题：《炮打大圣杯：我的一发咖喱棒》

绫崎飒 发表于 2012-6-17 03:14

都是第三次的错，都是avenger的错，都是时臣的错，详情参见fha。

xwz 发表于 2012-6-17 03:14

圣杯的问题对于切嗣是无解的，因为他是个英雄……

quki1945 发表于 2012-6-17 04:58

goldgs 发表于 2012-6-17 05:36

看了樓上幾位的解釋後我覺得是不是可以理解為切嗣被騙了
和其他6個求職者爭了個頭破血流最後終於脫穎而出被老闆選上
還沒來得及沾沾自喜就發現這工作和說好的不一樣啊

momokosawada 发表于 2012-6-17 06:53

引用第17楼goldgs于2012-06-17 05:36发表的:
看了樓上幾位的解釋後我覺得是不是可以理解為切嗣被騙了
和其他6個求職者爭了個頭破血流最後終於脫穎而出被老闆選上
還沒來得及沾沾自喜就發現這工作和說好的不一樣啊 images/back.gif


切嗣本来就被骗了啊
其实是参加圣杯战的所有人都被骗了
大帝吃的盐多中途醒悟，更多人还没发觉就已经回英灵座的回英灵座，回老家结婚的回老家结婚
除了麻婆，最后谁拿到圣杯谁被坑的最惨
倒是麻婆，真心实意想要小安降生，可惜人小安不爱他

hisousihou 发表于 2012-6-17 07:18

不是曲解而是圣杯不会去理解。


真的要像切嗣所想的那样不被曲解而找出拯救人类的方法的话，就只能继续打开“孔”查看根源的记录了吧。不过，进去了回不来

土狼 发表于 2012-6-17 07:48

引用第18楼momokosawada于2012-06-17 06:53发表的:

切嗣本来就被骗了啊
其实是参加圣杯战的所有人都被骗了
大帝吃的盐多中途醒悟，更多人还没发觉就已经回英灵座的回英灵座，回老家结婚的回老家结婚
除了麻婆，最后谁拿到圣杯谁被坑的最惨
倒是麻婆，真心实意想要小安降生，可惜人小安不爱他


小安爱他女儿

白武男 发表于 2012-6-17 07:49

可乐自由 发表于 2012-6-17 09:57

引用第7楼机械烧饼于2012-06-17 01:54发表的  :

但那是现实世界的运行原则啊，卫宫切嗣做了那么多，不就是为了改变这种世界运行法则吗？
至于要怎么改变，那就是圣杯的事情了，因为圣杯不是能引发奇迹吗
要是人类能自己想出解决办法来，那也用不着追圣杯奇迹了

....... images/back.gif


嗯，圣杯的确是曲解了切嗣的愿望。不过切嗣的愿望本身也不是这么容易实现的吧，毕竟连他自己也不知道实现的方式。

说到底还是许愿机能实现什么程度的愿望的问题。

许愿者自己都不知道具体形式的愿望能否实现？违反物理规则的愿望能否实现？自相矛盾的愿望能否实现？违反因果律的愿望能否实现？

相比其它和许愿机有关的作品，FZ里的圣杯显然没这么强悍的能力。至于圣杯能实现到什么地步，求资深月厨科普。

当然，其实更根本的原因是圣杯在第三次圣杯战争中中病毒了。

白武男 发表于 2012-6-17 10:07

finowinelc 发表于 2012-6-17 10:12

“世界所有的恶”的想法怎么想也不会是善意的呀

kthec 发表于 2012-6-17 10:13

“‘根源’，那是所有魔术师的目的地，被当做是位于世界外侧的“万物之开始与终结、记录这世上的一切、作成这世上的一切的神之座”。冬木市的圣杯战争，将死去的六名从者的灵魂注入小圣杯，利用他们回归到位于世界外侧的“英灵之座”的力量，在这个世界上开孔，并以大圣杯中积累的庞大魔力来固定这个孔，从而制造出用来走到世界之外的门。这才是圣杯战争的真正目的”
除了大量的魔力，圣杯还可使魔术师更接近根源一步。只是切嗣不过魔术使用者，平时能不用魔术就不用魔术，这么高深的东西他用的来？

antianan 发表于 2012-6-17 10:14

回 7楼(机械烧饼) 的帖子

对不起   除了切嗣一个人外 剩下的那2位都不是人

⊱♀♂卍卐 发表于 2012-6-17 10:19

黑圣杯展示的这段不是切嗣的愿望而是根据其行动模式和理念推导出来的切嗣的“救世”的结果，所以说与其说是曲解从结果上来讲切嗣跟黑圣杯根本是不谋而合，反正这段的各种鞭尸啥的我一直只把他当爱的战士的恶趣味。。。。。。

还有即便圣杯即便没被小安污染，只要切嗣的认知里“杀少救多”（或者说是杀多救少）的观念还被他自身认为是拯救世人`世界的手段，那么结果也和黑圣杯展示的这段无异。当然切嗣这个半吊子魔术师我看根本不知道怎么使用大圣杯的魔力啦

deepimpact 发表于 2012-6-17 10:33

圣杯只是拥有几乎无穷无尽的魔力，许愿者可以用其来实现自己的愿望，运用方式当然是使用者决定的
圣杯在开动前就先告知作用方式、结果，已经很厚道了

卡蓮 发表于 2012-6-17 10:39

圣杯是切实的具有许愿机功能的，即使没被污染也一样，因为小安是被作为一个“愿望”而吸进大圣杯的

不过最开始是没有方向性的，要魔术师自己去决定方式，黑了之后就变成向最恶劣的方向实现愿望了吧

rei_2014 发表于 2012-6-17 10:39

圣杯的意思是，你要我实现愿望，可以，不过我只能用你知道的方法实现愿望。什么？你不知道该怎么实现愿望，我怎么知道。
要是切嗣许愿让人类不再仇恨，说不定就美丽新世界了。反正总归是吃瘪，归根结底还是自己都不知道自己想要什么吃的鳖。

handing 发表于 2012-6-17 10:42

引用第30楼rei_2014于2012-06-17 10:39发表的  :
圣杯的意思是，你要我实现愿望，可以，不过我只能用你知道的方法实现愿望。什么？你不知道该怎么实现愿望，我怎么知道。
要是切嗣许愿让人类不再仇恨，说不定就美丽新世界了。反正总归是吃瘪，归根结底还是自己都不知道自己想要什么吃的鳖。 images/back.gif

圣杯：怎样才能让人类不再仇恨呢

卡蓮 发表于 2012-6-17 11:01

引用第31楼handing于2012-06-17 10:42发表的:

圣杯：怎样才能让人类不再仇恨呢 images/back.gif

没有人类，就不存在相互仇恨的人类了嘛

最后的良心 发表于 2012-6-17 11:25

[讨论]fate/zero的这块儿明显被曲解了吧

引用楼主handing于2012-06-17 10:42发表的:

圣杯：怎样才能让人类不再仇恨呢 images/back.gif

菜刀把有仇恨的人都杀掉不就行了嘛


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亚历山大帝 发表于 2012-6-17 11:51

切嗣是一个不择手段的人。 X

切嗣是一个不计代价的人。 O



引用第31楼handing于2012-06-17 10:42发表的:

圣杯：怎样才能让人类不再仇恨呢 images/back.gif


菜刀的确是正解……

http://www.dongxi520.com/bbs/p_w_uploads/1206171153caa6a5f044fffe7b.jpg

sk86 发表于 2012-6-17 11:56

烟花缭乱 发表于 2012-6-17 12:06

引用第32楼卡蓮于2012-06-17 11:01发表的:

没有人类，就不存在相互仇恨的人类了嘛images/back.gif


我对这个修女都黑透了的世界绝望了

说好的毒舌圣母属性在哪里？我看不见圣光啊

右代宫嘉音 发表于 2012-6-17 12:13

隔壁QB才是许愿界的良心啊

xfkw 发表于 2012-6-17 12:33

切丝的愿望本来就是不符合现实，接近扭曲，不能怪圣杯。
没人存活，自然没有了纷争。
切丝的悲剧根源就是他的愿望。

狐狸控 发表于 2012-6-17 12:35

神龙表示:
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