换个简单的理解就是很多钱 最后被切嗣杀死的 是真的爱丽？ 圣杯是接近无限的魔力的集合体，原话似乎是全世界的魔术师可以用到死，这么多的魔力放到C妈这种等级的魔术师手上可以实现任何魔术可以完成的事，不过这最多只能称为九千能。如果你想真正万能的许愿的话，就去完成第三法抵达根源，而抵达根源就可以办到任何事，事实上抵达根源才是目的，实现愿望才是附加的——没记错的话是这样
所以如果切嗣真能不烧脑地抵达根源还能活着回来的话，还真能完成奇迹 引用第82楼哈姆于2012-06-17 21:00发表的:
最后被切嗣杀死的 是真的爱丽？ images/back.gif
应该不是 圣杯说到底是一个通向根源的孔
孔的一面是世界一面是根源
愿望机是根源而不是圣杯本身
切嗣是理解错了这个，而以为圣杯完全是错误的东西，而且最终以为只要破坏掉圣杯就可以了 引用第18楼momokosawada于2012-06-17 06:53发表的:
切嗣本来就被骗了啊
其实是参加圣杯战的所有人都被骗了
大帝吃的盐多中途醒悟，更多人还没发觉就已经回英灵座的回英灵座，回老家结婚的回老家结婚
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金A和麻婆是巴不得圣杯是这样的玩意吧, 关键是带来愉悦就可以了.
Re:回 22楼(可乐自由) 的帖子
引用第23楼白武男于2012-06-17 10:07发表的 回 22楼(可乐自由) 的帖子 :圣杯就是个开采冬木地下魔力的钻井平台，本身不能实现什么愿望，更不会理解或者曲解什么，也就是说切嗣这种三流魔术师拿到也没什么用处，给切嗣“实现”愿望的是污染圣杯的那个东西，而御三家和C妈要的只是圣杯的魔力，不会去和那个东西对话，所以他们觉得无所谓。
应该是这样的吧？ images/back.gif
圣杯是一个有限许愿机, 根源也许是个全能许愿机, 原本是想通过圣杯达到根源的. 第三次之后操作界面被扭曲, 不管输入啥圣杯都只能得到
被扭曲过的愿望(我是这么理解复仇者的作用的). 这个操作界面还是和圣杯绑定在一起的, 所以毁圣杯成了唯一的选择 引用第37楼右代宫嘉音于2012-06-17 12:13发表的:
隔壁QB才是许愿界的良心啊 images/back.gif
QB 是个未被扭曲的操作界面, 其实实现愿望的也不是它而是少女的情感吧. 引用第78楼胡桃夹子于2012-06-17 20:17发表的:
把可控核聚变技术交给谁？交给山姆大叔，那么中国伊朗也门叙利亚朝鲜甚至俄罗斯都要悲剧。交给日本，朝鲜和中国俄罗斯还是悲剧。交给中国？你确定这样不会造成日本和美国的悲剧之类的？交给伊朗？哈哈。
哦对，你说可以成立一个跨国的技术扩散组织，把技术同一时间传播到各国，然后呢，然后中国美国日本俄罗斯伊朗也门叙利亚朝鲜还是悲剧，因为核聚变技术和核裂变一样，是可以应用于军事的。
人类会斗争，根本原因是因为人类有自由意志。如果明白这一点，就应该知道除非根绝人的自由意志，即建立最彻底最完善的专制社会，否则没有争斗的世界是不会来临的。
地外殖民会杜绝争斗吗？请参看《高达》。
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其实感觉美丽新世界里的社会结构不错，用圣杯也能完成。给每个人洗脑不去想不该想的不去做不该做的，在给每人发两袋唆麻，不爽了吃一粒，于是永久的世界和平就达成了 圣杯原本只是给圣杯战争赢家使用的超弩级魔力源而已，理论上这么多的魔力什么都能办到了，所以号称满愿机器
结果这种纯粹的魔力源在第三次战争时被污染，施加了“恶意”这一方向性
也就是说三次以前的圣杯是完全没有自主性地任君使用，污染了以后就会变着法儿歪曲许愿者的愿望，把它导向不利于人类的结果
举例来说，韦伯对圣杯许愿长高三十厘米。未污染的圣杯会要他选择实现的手段，但污染后的圣杯可能直接把全人类砍低三十厘米 这么多人都给老虚洗脑了么，科技进步当然能改善人类世界，不要然这60亿是凭空变出来的？没技术哪来的这么多人口，放你回去古代过靠天吃饭的日子你愿意么？圣杯能不能实现另说，假设真能实现，可控聚变、太空技术、医疗技术，随便一个都能救超多的人，本身切丝指望一下拯救全人类根本就是老虚的恶意而已，别那么贪心行么，本质上切丝的罪恶就是贪婪，对善的过于贪婪。
老虚就是把一个简单问题极端化了，居然还有人信以为真。。。 引用第97楼机械烧饼于2012-06-17 23:44发表的:
因此可以说起源为根源的式姐能够完成任何愿望吗？
要是黑桐干也是一个先天下之忧而忧，后天下之乐而乐的人，式姐就能帮助他完成这个心愿了？
可惜，黑桐干也是个吊丝，什么愿望都没有，结果错过了一个能够拯救全世界以前现在未来所有人类的机会。。。
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式姐是生下来就直接连接着根源的人，老死了之后也就是少一个通往根源的通道而已，根源本身就在那里
顺便式姐的起源应该是虚无吧，不是根源
最开始估计有一个进入根源的人，然后有人知道的根源这回事，当然，进入根源的人出不来，外面的人是怎么知道这货的呢 这个圣杯本来就不是原版，是设计用来实现3大家去达到根源用的。。
实现愿望只是个副产品和鳌头，就算小安不进去，要想实现切丝的愿望估计也只能说差不多的方式。。 引用第94楼hirty于2012-06-17 22:25发表的:
这么多人都给老虚洗脑了么，科技进步当然能改善人类世界，不要然这60亿是凭空变出来的？没技术哪来的这么多人口，放你回去古代过靠天吃饭的日子你愿意么？圣杯能不能实现另说，假设真能实现，可控聚变、太空技术、医疗技术，随便一个都能救超多的人，本身切丝指望一下拯救全人类根本就是老虚的恶意而已，别那么贪心行么，本质上切丝的罪恶就是贪婪，对善的过于贪婪。
老虚就是把一个简单问题极端化了，居然还有人信以为真。。。 images/back.gif
这要怎样的逻辑才能把人类生活水平进步和世界和平画上等号我真心不明白
引用第98楼卡蓮于2012-06-18 00:09发表的:
最开始估计有一个进入根源的人，然后有人知道的根源这回事，当然，进入根源的人出不来，外面的人是怎么知道这货的呢 images/back.gif
因为有魔法流出了
至于为啥有魔法流出就知道有人直通根源就不清楚了。不过古代魔法多，到达根源的人也多，这方面应该会比现代容易弄清吧。而且214也未必是史上第一个肉体人格直通根源的人类，如果曾经还有多个的话就可以向魔术师们说明了。 只能说量变引起质变
切嗣的行动被圣杯膨胀为世界规模之后就变成完全不同的东西了 引用第100楼DOACAON于2012-06-18 01:23发表的 :
这要怎样的逻辑才能把人类生活水平进步和世界和平画上等号我真心不明白 images/back.gif
前面回帖的不都说了么，人类斗争的根源很大一部分就是因为资源的争夺啊，多动动脑子不就想明白了。而且啥时候切丝的理念简单到世界和平了？不是拯救全人类么？ 引用第96楼copysword于2012-06-17 23:25发表的:
奴隶时代打半天死几百人，有火器之后一场打下来死几千上万，加特林突突突能死几千万，现在种蘑菇可以死上十亿。每一个你所谓能救很多人的划时代技术本身或者其衍生品也能杀死同样多的人，人类在这方面从未改变，也不能改变。
想要无差别地拯救人类本身就是死胡同，跟规模压根没关系，极不极端化结果都一样。而且切嗣的基础理念显然是红A，你要怨先找蘑菇去
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技术本身就是双刃剑，这再老套不过的观点就不用老提了吧，但是如果真是技术越先进死的人越多，现在就不会因为地球上60亿的人口而烦恼了啊，获益的怎么也比受害的多。而且人类现在发展出这么多技术，可以毁灭人类的估计也不少了，可以说远比所谓的魔术师强大，但也没见过真的全灭了啊，人类的善意比老虚想象的恶意多的多。
无差别地拯救人类本身就是非常极端化的想法啊，而且我本来就说切丝的理念就是老虚的恶意，但是把老虚说的当真就不对了。
回 102楼(hirty) 的帖子
可惜人类是贪婪的，为了独占所有资源大家还是会打上一仗，而这一次没准就是打到天荒地老，人类灭亡。 引用第100楼DOACAON于2012-06-18 01:23发表的:因为有魔法流出了
至于为啥有魔法流出就知道有人直通根源就不清楚了。不过古代魔法多，到达根源的人也多，这方面应该会比现代容易弄清吧。而且214也未必是史上第一个肉体人格直通根源的人类，如果曾经还有多个的话就可以向魔术师们说明了。 images/back.gif
「蒼崎。一人も生還者がいないって、どういう事だ？」
「だから、根源に触れて、帰ってきた者は一人もいないの。世界規模でね。
触れれば即消滅。人間程度の魂だと触れた瞬間に元に戻るとか、根源に取りこまれるとか」
「なんで、どんなに歴史に名を残した魔術師でも、あれにだけは触れていないわ。せいぜい間近にして、大急ぎで自分の魔術を安定させた程度だもの」
そこがおかしい、と草十郎は眉をひそめる。
「それじゃあ、どうしてそこがそういう場所だって分かるんだ」
「そりゃあ、中に入って伝えた人がいたからでしょう」
「でも生還者はいないって」
「だから。そういう人たちは、中で神さまにでもなっちゃったんじゃない？」
実にきっぱりと彼女は言った。
何でもない話のように、昨日の話をするように。
「そうなればこっちに帰ってくる必要はないでしょうし、もしかすると、単に帰って来られないだけかもね。
……ま、神さまって位置づけが私たちが思っているようなものとは思えないから、あまり幸福そうには思えないけど」
「………………」
成功者も失敗者も、それに触れては、こちらの世界に帰っては来られない。
根源の渦とやらを人々に伝えたのは、一番初めに神さまになった誰かが、淋しさから仲間を欲しがった結果なのかもしれない。
……あるいは、あちらの仕事はあまりにも膨大で、他にも仲間を欲しがったのか。
Re:回 102楼(hirty) 的帖子
引用第104楼奥柏伦亲王于2012-06-18 10:12发表的 回 102楼(hirty) 的帖子 :可惜人类是贪婪的，为了独占所有资源大家还是会打上一仗，而这一次没准就是打到天荒地老，人类灭亡。 images/back.gif
但也可能一直打到星海的尽头，任何东西都是一把双刃剑，对死亡与未知的恐惧，斗争的本能才是人类之所以能成为万灵之长的原动力
美丽新世界和小国寡民都绝对不是人类想要的 圣杯君很严谨老虚的意思是愿望要实现也是符合这个世界最基本的真理或定律
比如就算你只是要一个东西 也要考虑这东西怎么来 怎么送到你手里 甚至它是怎么产生 怎么做成现在的样子的
切丝的愿望充满矛盾 圣杯就是想告诉他这点因为这违背了一些最根本的真理 真实现了结果也会出现世界崩坏之类的现象吧
正邪善恶都是个人或者小群体的价值观 没有绝对
人类之间争斗和流血本来就没什么好说的没有争斗人类就失去上进心 更不会进化 等着灭亡而已 圣杯是电脑，根源是代码源（不是代码）。经过圣杯的编译后根源才会在圣杯战争中流出。所以英灵召唤、愿望机什么的都是圣杯把根源里的这些功能编译、使其可以形而上、可读后才能发挥作用。
圣杯本身的功能在被污染后依旧正常运转。或者说圣杯不会不正常的运转。因为圣杯只负责输出结果，以何种方式输出不在其是否正常的判定之列。
如果以严格的结果论来说，圣杯战争本身就是抑制力。
人类的根源、进化、斗争都是阿赖耶的逆体现。人类的集体意识是阿赖耶，阿赖耶以进化、斗争体现了人类的意识形态，这是一个鸡和蛋的问题。至于善恶，那是人的范畴不是人类的范畴。阿赖耶管人类但不管人。
有关切嗣的愿望，圣杯并没有想告诉他什么。圣杯只是很负责告诉他“我会用这样的方式实现你的愿望，你不想要也得要就是这么你能把我怎么着？”所以108楼完全理解错误。
再说一次，圣杯很好，这样很正常。就算是吸收了某悲剧少年圣杯依旧是正常的，或者从结果论来说，吸收了全世之恶后的圣杯才是具备完整功能的圣杯——以阿赖耶和盖亚这两个混蛋的角度来说。
这楼里基本没什么人是明白F/Z是个怎么样的故事。 引用第109楼eva2000as于2012-06-18 16:38发表的:
圣杯是电脑，根源是代码源（不是代码）。经过圣杯的编译后根源才会在圣杯战争中流出。所以英灵召唤、愿望机什么的都是圣杯把根源里的这些功能编译、使其可以形而上、可读后才能发挥作用。
圣杯本身的功能在被污染后依旧正常运转。或者说圣杯不会不正常的运转。因为圣杯只负责输出结果，以何种方式输出不在其是否正常的判定之列。
如果以严格的结果论来说，圣杯战争本身就是抑制力。
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歪曲圣杯产生的对圣杯战争系统的影响
被安哥拉曼纽寄生、污染之后，“实现胜利者愿望”这一机能也并无改变，圣杯继续运作。它的力量巨大，乍看之下好象没有什么改变吧。但是，那确实已经改变了。
首先第一点，是实现愿望的方式。愿望往往被朝着恶的方向去解释，往往只以会带来破坏和灾难的形式得到实现。其代表例子，就是十年前造访冬木市住宅地的大火灾。
然后第二点，是不可驾驭性。一旦被解放，大圣杯就会开始流淌出“此世全部之恶(Angra Mainyu)”。唤起灾厄的灾厄，直至毁灭掉理应诅咒的所有人类为止，都不断的散布恶意。
另外，圣杯内蕴藏的黑泥，会使从者反转为称作“黑化”的恶劣状态。
圣杯很好，圣杯没问题，真祖你是这个意思吧？ 如果切嗣许这样一个愿望：告诉我怎样才能以自己的能力，并且不杀一人来达成我心目中的和平世界，圣杯啊，告诉我方法吧。”
圣杯会怎么回答？
所以结论就是老虚自己也不知道方法，他只是让切嗣横也不是竖也不是地悲剧掉而已。切嗣是最苦逼的无误。 引用第98楼卡蓮于2012-06-18 00:09发表的:
式姐是生下来就直接连接着根源的人，老死了之后也就是少一个通往根源的通道而已，根源本身就在那里
顺便式姐的起源应该是虚无吧，不是根源
式姐的起源就是根源——“ ”吧，所以是虚无 引用第114楼普遍于2012-06-18 20:53发表的:
这楼里说了几遍了，圣杯本身是不可能告诉你方法的。方法必须自己想，只不过你可以利用圣杯中的能量起到计算机一样辅助你计算的工具一样的作用。白圣杯也是一样。
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这话本身就不通，要是切嗣的愿望是知道一个让世界再也斗争的方法，无色圣杯得出的结论也是杀光其他人吗？为什么广域洗脑就不行 引用第116楼reader于2012-06-18 21:37发表的:
这话本身就不通，要是切嗣的愿望是知道一个让世界再也斗争的方法，无色圣杯得出的结论也是杀光其他人吗？为什么广域洗脑就不行
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……精神死和肉体死的区别而已啊 引用第114楼普遍于2012-06-18 20:53发表的:
这楼里说了几遍了，圣杯本身是不可能告诉你方法的。方法必须自己想，只不过你可以利用圣杯中的能量起到计算机一样辅助你计算的工具一样的作用。白圣杯也是一样。
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那么这样，我的愿望是要一本书，这本书记录了如何在不杀一人的情况下让世界不再争斗的方法。