京黑字幕组 发表于 2012-6-4 22:44

信哉 发表于 2012-6-4 22:44

回 118楼(万妩一湿) 的帖子

原作结尾比较冷清,千反田知道真相后稍微伤感了一下,两人又默默地往回走了(我记得都穿的是浴衣,而且天气很阴沉,不是这种暖色调),然后看见远处的梨绘姐姐,在跟他们招手,这就结束了。没有妹妹也没有治愈

前面也有人提了,两姐妹的关系似乎在小说里还要微妙一些

京黑字幕组 发表于 2012-6-4 22:51

saverok 发表于 2012-6-4 22:59

starash 发表于 2012-6-4 23:17

引用第51楼eph于2012-06-04 10:06发表的:
这一集的街景:

http://maps.google.com/maps/ms?msa=0&msid=206258182097264180056.0004bef48c0ae62a0ab13

http://up.ieph.net/120604/out.jpg images/back.gif

S1数毛统计局...

starash 发表于 2012-6-4 23:18

引用第77楼__________于2012-06-04 15:49发表的:
那对姐妹到底感情如何……我怎么感觉前面一大段都在有意无意的刻画两姐妹感情还挺紧张的,结果最后一幕直接一发逆转了……
顺便入浴的千反田呸咯呸咯 images/back.gif

就是再好的姐妹也有因为一点点小问题闹变扭的时候吧.

渺晓 发表于 2012-6-4 23:19

这话真心太棒了,最后情绪也跟着剧中人物被调动起来,先失落后治愈,
还有这话lz几个发型太美了

神之领域 发表于 2012-6-4 23:21

有沟必火。。

__________ 发表于 2012-6-4 23:25

我突然想起个事,千反田用手摸折棒君额头的时候,折棒君突然侧身把身子团起来,是不是因为某部位起反应了不想被发现啊

心之渊 发表于 2012-6-4 23:27

96楼 发表于: 2012-06-04 19:52
所以说为什么之前的推理被说坑爹,这一话就完全没问题呢?日常推理的优秀标准应该是什么?
自己想到的一点是,之前的谜题太缺乏非日常性,就是读者自己在生活中遇到了也不会在意的那种,要不是L酱的好奇宝宝模式根本没人会想起来追查。但是半夜撞鬼这种事还是比较能引起兴趣的所以能算是个“谜”,前期撒线索到灰太狼给出结论也是一气呵成,其中的内心戏还有加成
冰果到现在给我的印象就是很温柔很温柔,和那些讲究诡计使劲装逼的推理小说完全不同
同意,说说我的看法
个人意见这一话优秀在这个谜题的适中性,就是我们通常所说的日常中的非日常,这个度把握的比较好。去泡温泉算比较喜闻乐见日常的项目,讲鬼故事也是必备程序,这些经常在动画中出现的项目是比较日常的,但是重点是并不枯燥,观众喜闻乐见。影子的事情则是非日常,但是也并没上升到杀人小学生里到处死人那样不正常,估计也没有人认真以为影子是幽灵。这点很重要,因为没有过高的心理预期,所以不会产生较大的心理落差导致观感上的不适。
三话吸烟的问题虽然说是两国文化不同导致略微理解偏差,但是京都营造的氛围和最终答案的揭晓间的反差使得那个谜题的评价并不高。舅舅的大推理姑且不论,剩下的一、二、六话的谜题在于问题太日常了,我们都会遇到但却没有激起好奇心,而千反田一定要一探究竟就让人产生了一种蛋疼感。这一话幽灵的事情一般人都会感兴趣,所以好奇心发作也比较自然。还是度的问题,和观众的生活要保持适当的距离,太远就不是日常推理了,也难以产生亲切感;太近又会有厌倦和疲劳感。六话的问题就出在这儿,问题绝对是我们都遇到过的,老师搞错进度,但是这都要好奇,除了让人记住女主好奇心实在是夸大的过分以外,反倒冲淡了前面四个人互相扯皮对人物的塑造

另外一点就是人物塑造和谜题的结合自然问题,之前严格来说,除去千反田好奇这一点以外,很难说谜题的设置对人物的塑造有多少正面作用,都是其它日常中在一点点补完。解谜的动力不能总是或者说不能只是千反田的好奇心,同一个理由用多了同样会产生厌倦感。或者换一种说法,表现的重点不能总是在围绕千反田的好奇心,它可以是契机,但不能是重点。这话优秀就优秀在表现的重点脱离了为好奇心而解谜,只是点到为止的表达它是契机,而重点放在了几乎全话贯穿的姐妹关系这个问题,由千反田的憧憬起因,折木作为观察者,两姐妹作为具体的演绎者,谜题作为表达的载体,比较有机的结合在了一起,整体的氛围把握也是恰到好处的。而且虽然谜题具有非日常性,但是这个主题是日常的,兄弟姐妹或者朋友相处关系这一话题很容易引起观众的共鸣。

我始终认为,日常推理,尤其是冰果中的日常推理的重点表现不在于推理本身,而在于日常。推理只要适度且合理即可,但它的服务对象是日常中作者想要传达的观点看法和认知。不要为了表现推理而推理,这话另一个我很喜欢的地方是京都除了鬼故事那段变换风格(那个风格和故事很搭,挺不错的)外,推理的时候并没有刻意再以表现手法为卖点,而是整个故事风格很统一的贯穿在一起。


一不小心就话唠了

万妩一湿 发表于 2012-6-4 23:32

其实我更好奇为什么做浴衣干嘛不姐妹一起做。
在浴衣这个线索出现之前我并没有认为姐妹两人的关系上有什么问题,但只有姐姐有新浴衣这一点认人很在意。
或者说姐姐因为某些原因,浴衣重新做了,而妹妹的还是旧的,在小孩子的天性的驱使下使她非常想要试一下姐姐的新浴衣。所以才有了后面的事情。

xpisces 发表于 2012-6-4 23:38

两个人的不一样妹妹更喜欢姐姐的吧
我小时候我表弟也喜欢抢我玩具

心之渊 发表于 2012-6-4 23:44

引用第112楼Fermata于2012-06-04 21:57发表的  :
不知怎么回事,千反田一句“原来不是混浴啊”让我有了一种终于抓到她性格特点的感觉。
这样下去,每一集都能实现千反田的小心愿、补完千反田的一部分,或者说每集增加一点属性,有点养成游戏的错觉,到最后会成为怎样的女孩子真让人浮想联翩
女人入浴时间还没基友长,京都节操碎了一地啊啊啊
....... images/back.gif

这块是京都改的
原作具体怎么说的我不记得了
混浴的话题是在去的路上谈起的
大概是问折木去哪里
折木说和她目的地相同
千反田表示这里好像不是混浴啊
折木说路是一样的

一般提到露天温泉就觉得是混浴,让京都一改瞬间节操碎了一地

http://ww3.sinaimg.cn/large/9f9470bbgw1dtm1aoqz2hj.jpg

这种完全是妻子关心酒醉丈夫的感觉这俩快结婚去吧

折木供恵 发表于 2012-6-5 00:16

奉太郎,不要说兄弟姐妹的关系是芒枯草哟。
想和姐姐借一两件浴衣,可以好好的问啊~

敢问出口我就把你小时候没穿裤衩的照片发网上,我的弟弟可不是变态

千反田える 发表于 2012-6-5 00:28

引用第133楼折木供恵于2012-06-05 00:16发表的:
奉太郎,不要说兄弟姐妹的关系是芒枯草哟。
想和姐姐借一两件浴衣,可以好好的问啊~

敢问出口我就把你小时候没穿裤衩的照片发网上,我的弟弟可不是变态 images/back.gif


前辈!我很在意!

——啊,我指的是,折木同学有没有偷穿过前辈的衣服这件事。

心二 发表于 2012-6-5 00:34

引用第130楼万妩一湿于2012-06-04 23:32发表的:
其实我更好奇为什么做浴衣干嘛不姐妹一起做。
在浴衣这个线索出现之前我并没有认为姐妹两人的关系上有什么问题,但只有姐姐有新浴衣这一点认人很在意。
或者说姐姐因为某些原因,浴衣重新做了,而妹妹的还是旧的,在小孩子的天性的驱使下使她非常想要试一下姐姐的新浴衣。所以才有了后面的事情。 images/back.gif

个人也很纠结这个问题...
姐妹差了两岁, 或许是妹妹还没到有自己浴衣的岁数?

lokiseraph 发表于 2012-6-5 00:38

作为女性…………这集的福利太棒了!!!!!!!


顺便这集和第一集比起来真是…………我黑第一集也绝对不会黑这一集!

折木供恵 发表于 2012-6-5 00:39

引用第134楼千反田える于2012-06-05 00:28发表的:
前辈!我很在意!

——啊,我指的是,折木同学有没有偷穿过前辈的衣服这件事。 images/back.gif

费心关心奉太郎的心理健康了,不愧是千反田妹妹
直接问他会有趣很多呢,可以看到他努力避开着铁青的脸。不过实话说没有过哦,他不敢的
拥有被强迫女装的痛苦回忆再怎么样也不会主动去偷吧

心之渊 发表于 2012-6-5 00:40

引用第130楼万妩一湿于2012-06-04 23:32发表的:
其实我更好奇为什么做浴衣干嘛不姐妹一起做。
在浴衣这个线索出现之前我并没有认为姐妹两人的关系上有什么问题,但只有姐姐有新浴衣这一点认人很在意。
或者说姐姐因为某些原因,浴衣重新做了,而妹妹的还是旧的,在小孩子的天性的驱使下使她非常想要试一下姐姐的新浴衣。所以才有了后面的事情。 images/back.gif

番里也说了梨绘也是要了好久终于才给她做了,专门穿出来给折木几个看
大概浴衣对她们家来说不是必需品吧,所以只做了姐姐的,妹妹没有所以很羡慕
对日本这方面了解不多,今天讨论串好像有提到浴衣的问题,不过我没认真看

stormist 发表于 2012-6-5 00:40

引用第135楼心二于2012-06-05 00:34发表的:

个人也很纠结这个问题...
姐妹差了两岁, 或许是妹妹还没到有自己浴衣的岁数? images/back.gif

我也觉得有这种可能性,又或者是,因为家境问题,所以基本上有“妹妹穿姐姐以前的衣服”这种事情存在?假如是这样的话,也就能解释姐姐的占有欲为什么这么强了,因为在姐姐看来,是妹妹“抢走”了她的东西,而不认为妹妹有何可怜之处。

3000 发表于 2012-6-5 00:40

神了,巴赫你们也喷?

我每集都很期待巴赫什么时候响起啊!有巴赫也是我看这片的魅力之一。就像萨蒂之于消失。

信哉 发表于 2012-6-5 00:42

回 130楼(万妩一湿) 的帖子

小说里把姐妹吃饭时撞到手的那段写得比较突出,从那里两人关系就比较明显了。而且原设定的年龄要大一些,可以明显感觉到梨绘有点凶
动画里这段就比较轻快,爱生配的声音也没有什么责备的感觉。
(不过如果从一开始就注意嘉代妹妹的一举一动,尤其是姐妹在一起时嘉代的某些神情,应该也能感觉出来

至于浴衣,小说里提到是梨绘成绩进步了得到的奖励。而嘉代本来比姐姐弱小一些,看着姐姐比自己得到的多心里应该不太好受
另一方面,一套浴衣也是一笔开销,有两个孩子的家庭,姐姐穿新的妹妹等旧的也挺常见吧

stormist 发表于 2012-6-5 00:43

发重了,编辑掉

京黑字幕组 发表于 2012-6-5 00:48

月夜凝雪 发表于 2012-6-5 00:50

沢木口美崎 发表于 2012-6-5 00:52

Ciao!
其实,这一话这样的展开也不错嘛。
http://i.minus.com/ibajoKr0LcMmkQ.jpg
http://i.minus.com/ibjXMKjixEwSbj.jpg
http://i.minus.com/i38HfcNtlFcLf.jpg

发表于 2012-6-5 02:17

这片制作好强力,分镜和节奏没话说,摄影以及很多剪辑点都值得学习,无论镜头数量和质量都很踏实,即便省钱的部分也很巧妙。

pharaoh 发表于 2012-6-5 02:33

风听雨 发表于 2012-6-5 03:59

天神十三煞 发表于 2012-6-5 04:39

䌷的家境,律的声音,澪的头发,唯的脸蛋
静如有希,动如春日,贤如凉子,呆如玖瑠
                                        —— 宅男女神千反田

入浴那张超神[楼主头像]
以前的宅男女神弱爆了

hylq2100 发表于 2012-6-5 04:47

LZ赶快很男主结婚吧,真心的,要太对不起观众了啊

homesickness 发表于 2012-6-5 05:26

这集太棒了,还有女主

lllzzzyyy3000 发表于 2012-6-5 06:35

结尾处姐姐背着鞋子掉了的妹妹这么个事情,也未必能说明姐妹关系真的如何如何融洽,可在很渴望兄弟姐妹的切蛋蛋眼里看起来,就该是那样的。年轻人头脑简单,没有心机,渴望自己得不到的东西,以物喜、以己悲,心中的一切都写在脸上,这就是青春呀,看见这样的切蛋蛋就好像看见过去的自己,所以在最后看到她满脸欣喜的表情,才会觉得那么温暖那么治愈吧。这样的结尾,果然比对着令人悲伤的推理结果感慨唏嘘感觉好多了。

P.S 切蛋蛋站在树荫下,身上遍布着不规则形状的光斑,随着微风吹动不时变化的样子很美,不过我记得按光学衍射原理,这种现象事实上是无法形成的?尤其是夏日树叶最茂密、之间缝隙很小的时候……不过管他呢,如前面某楼所说,动画就是对现实的美化,是平凡的世界经过渴望诗情画意的心灵和眼睛加工后的作品,那么在渴望诗情画意的后面再加个懒得管物理做定语似乎也无伤大雅。

童言乃大忌 发表于 2012-6-5 06:42

中村的身材这么好,是有什么秘籍了

万妩一湿 发表于 2012-6-5 07:01

Re:回 130楼(万妩一湿) 的帖子

引用第141楼信哉于2012-06-05 00:42发表的 回 130楼(万妩一湿) 的帖子 :
小说里把姐妹吃饭时撞到手的那段写得比较突出,从那里两人关系就比较明显了。而且原设定的年龄要大一些,可以明显感觉到梨绘有点凶
动画里这段就比较轻快,爱生配的声音也没有什么责备的感觉。
(不过如果从一开始就注意嘉代妹妹的一举一动,尤其是姐妹在一起时嘉代的某些神情,应该也能感觉出来

至于浴衣,小说里提到是梨绘成绩进步了得到的奖励。而嘉代本来比姐姐弱小一些,看着姐姐比自己得到的多心里应该不太好受
....... images/back.gif

这么解释的话就说得通了
动画里顶多能看出姐姐比较外向而妹妹比较内向,姐妹感情的冲突则没有太多的明示。

wsdyuuu 发表于 2012-6-5 07:36

oppai的话题
賀東 僕はえるを着やせするタイプにしようとやたら主張してました。
  「隠れ巨乳にしよう、絶対そのほうがいい」と散々。
   もちろん原作にはない設定ですが(笑)。

――たしかに原作では「線の細い体付き」と書かれていますね。

賀東 そうなんだけど・・・実は巨乳っていう。「悪いこと言わないから絶対そうしよう」と(笑)。

武本 おかげで西屋に水着の設定を描いてもらったとき
  「もうちょっと胸を大きく」「いや、もうちょっと」って3回くらいやり取りをしましたよ。
   西屋が「まだですか、えっ!?まだですか」って(笑)。

万妩一湿 发表于 2012-6-5 08:00

鼠标垫

夜光海报

时间守护者 发表于 2012-6-5 09:15

http://ww3.sinaimg.cn/large/9f9470bbgw1dtm1aoqz2hj.jpg

我已经忍不住了!部长赛高!

黑长直赛高!

浴衣赛高!

时间守护者 发表于 2012-6-5 09:17

http://i.minus.com/i38HfcNtlFcLf.jpg

当中睡觉醒来和最后回眸一笑也是超惊艳

白銀の柩 发表于 2012-6-5 10:04

引用第129楼心之渊于2012-06-04 23:27发表的:

同意,说说我的看法
个人意见这一话优秀在这个谜题的适中性,就是我们通常所说的日常中的非日常,这个度把握的比较好。去泡温泉算比较喜闻乐见日常的项目,讲鬼故事也是必备程序,这些经常在动画中出现的项目是比较日常的,但是重点是并不枯燥,观众喜闻乐见。影子的事情则是非日常,但是也并没上升到杀人小学生里到处死人那样不正常,估计也没有人认真以为影子是幽灵。这点很重要,因为没有过高的心理预期,所以不会产生较大的心理落差导致观感上的不适。
三话吸烟的问题虽然说是两国文化不同导致略微理解偏差,但是京都营造的氛围和最终答案的揭晓间的反差使得那个谜题的评价并不高。舅舅的大推理姑且不论,剩下的一、二、六话的谜题在于问题太日常了,我们都会遇到但却没有激起好奇心,而千反田一定要一探究竟就让人产生了一种蛋疼感。这一话幽灵的事情一般人都会感兴趣,所以好奇心发作也比较自然。还是度的问题,和观众的生活要保持适当的距离,太远就不是日常推理了,也难以产生亲切感;太近又会有厌倦和疲劳感。六话的问题就出在这儿,问题绝对是我们都遇到过的,老师搞错进度,但是这都要好奇,除了让人记住女主好奇心实在是夸大的过分以外,反倒冲淡了前面四个人互相扯皮对人物的塑造

....... images/back.gif


感谢大大,说得很透

PS
成型蝴蝶结的改良浴衣不算浴衣,这点我和里志立场一致
这个细节也符合妹妹偷穿浴衣的推理,传统浴衣虽然一个人也能穿但是对于小孩子还是很有难度的……不过好像没人在意
页: 1 2 3 [4] 5 6
查看完整版本: 【青春群像劇】氷菓/冰果 #07 「正体見たり」