论坛 › 动漫论坛 › 叙述性诡计其实是无法完美图像化和影视化的吧

soby 发表于 2012-4-27 21:05

叙述性诡计其实是无法完美图像化和影视化的吧

类似于乙一的《狗》，或特德蒋的《你一生的故事》
这是文字载体的特权吧，图像总是无可避免的会包含过多的信息，使诡计无法得逞
或者求推有此内容的漫画和动画

那啥，another这货就算了

加贺正午 发表于 2012-4-27 21:10

很多GALGAME要哭了

漫画还是可行的，因为可以较好地使用第一人称视角，很多叙述性诡计就是靠这个坑人的

动画就难了

bakura222 发表于 2012-4-27 21:13

加贺正午 发表于 2012-4-27 21:13

顺便补充下，电影成功用了叙述性诡计还真不算少。

风听雨 发表于 2012-4-27 21:14

superkidx 发表于 2012-4-27 21:16

superkidx 发表于 2012-4-27 21:20

子戏星斋 发表于 2012-4-27 21:24

这个男人来自地球？

先战十页叙诡的定义如何？
我孤陋寡闻，这是头一次听说《你一生的故事》算叙诡

加贺正午 发表于 2012-4-27 21:50

引用第7楼子戏星斋于2012-04-27 21:24发表的:
这个男人来自地球？

先战十页叙诡的定义如何？
我孤陋寡闻，这是头一次听说《你一生的故事》算叙诡 images/back.gif


叙诡虽说本身是文学载体的定义没错，但是看楼主这发言，我真心对楼主AVG游戏和电影的阅历好奇。

scf22 发表于 2012-4-27 21:59

折原一的到错的死角，算是标准的叙述性诡异吧？

gg142857 发表于 2012-4-27 22:14

游戏 EVER17 REMEMBER11
图像化的正面例子：电锯惊魂

其实有无数小说都用到了

gg142857 发表于 2012-4-27 22:15

编辑掉

你受我攻 发表于 2012-4-27 22:18

戏言第二卷可以

Nihlathak 发表于 2012-4-27 22:27

another，我表示怜子和三神老师都是我的菜直到（

三瓶由布子 发表于 2012-4-27 22:29

引用第12楼你受我攻于2012-04-27 22:18发表的:
戏言第二卷可以 images/back.gif



那两次空白时间，也就第二次勉强能算叙诡吧。

magnolia57 发表于 2012-4-27 22:37

《樱的圈套》
无法想象这本能够图像OR影像化...

haojie_ma 发表于 2012-4-27 23:04

《你一生的故事》能算叙述性诡计么?

听说《剪刀男》电影化后叙述性诡计也做得不错，不过我没看过，不知真假

啊呸 发表于 2012-4-27 23:11

楼主知道什么叫叙述性诡计吗 以及 楼主看过多少叙述性诡计的作品?

还有 顺便 Ted Chiang本名姓姜 蒋是早期译者的误译

holmors 发表于 2012-4-27 23:17

ever17和车轮之国
利用了gal这一形式本身的局限性

话说不太想象的出他们动画化之后的样子

寒蝉 发表于 2012-4-27 23:20

插个话，《你一生的故事》我真心想象不出怎样图像化···

yoyo1412 发表于 2012-4-27 23:38

搏击俱乐部？

远子 发表于 2012-4-27 23:54

我隐约觉得特德姜被黑了，是错觉么？

tnt23 发表于 2012-4-28 00:00

什么叫完美？
严格说来任何文字都无法"完美"影像化。

waterwave 发表于 2012-4-28 00:04

等等……你一生的故事里，哪里是叙述性诡计了……哪里诡计了……

说起来之前有友人写了篇短篇小说，后记里写到叙述性诡计BLABLABLA，然后我才领悟到原来这是叙述性诡计啊？这不是一眼就能看出真相的么？

蒹葭公子 发表于 2012-4-28 00:14

不是推理悬疑觫谜类小说不要跟我提叙述性诡计……

jabal 发表于 2012-4-28 00:27

引用楼主soby于2012-04-27 21:05发表的 叙述性诡计其实是无法完美图像化和影视化的吧 :
类似于乙一的《狗》，或特德蒋的《你一生的故事》
这是文字载体的特权吧，图像总是无可避免的会包含过多的信息，使诡计无法得逞
或者求推有此内容的漫画和动画

那啥，another这货就算了
....... images/back.gif

...完美？如果完美指的是全息的话，我认为跨越媒体是不可能做到的

生徒会一存的樱野会长赐下过金玉良言：”要认识媒体间的区别。“
从信息角度说的话，文字和图像的主要区别并不在量的多寡，而在密度分布与准确性

准确性很好理解，不借角色的嘴和心理，而用叙述说这人是个女的，那这人就是女的。但画这人是个女的，在看到鸡巴之前，结论都有可能被推翻

密度则是阅读理解文字和图像时存在的根本区别。阅读文字时，同样都是字符构成，一句话看在眼里并不会比另一句话更重要，重要度和信息量的分布是阅读后理性分析整理产生的结论。而图像不同在图像存在构图，色彩等方面的主次，可以对视觉进行有意识的诱导。这类更多作用于感性的手法会使得诡计使用时，图像更擅长于”藏“，而文字更擅长于”骗“。以这个角度而言，我觉得图像的信息量反而是不如文字的

瀬戸口廉也 发表于 2012-4-28 00:30

世界奇妙物语09春真夜中的杀人者

両儀織 发表于 2012-4-28 01:42

イニシエーション ラブ我真觉得没法映像化……

adromuse 发表于 2012-4-28 04:17

杀戮之病
如果做成第一人称AVG还好吧，但真心想象不出电影化了会变成什么样

eva2000as 发表于 2012-4-28 08:34

魔学诡术士
当然主角可以黑影或画面边缘化。
其实比较文字而言，平面图象可以玩的手段其实一点都不少，两相对比话，其实画面更具有欺骗性。

家里蹲废柴 发表于 2012-4-28 08:46

魍魉之匣算吗

レーヴェ 发表于 2012-4-28 09:03

做成以第一人称视角的形式应该没问题

比如考虑一下向日葵不开的夏天怎么样动画化，可以做成主角第一人称视角看世界为主，偶尔插入第三人称看主角，最后以第三人称结束这样。过程中间的第三人称故意通过拍摄角度隐去部分内容，达到图像性诡计的效果

9898485 发表于 2012-4-28 09:34

楼主是认为动画或电影无法体现“身份诡计”吗？
推荐克里斯托弗·诺兰的《following》（这个应该能算是叙述诡计吧），看到中间你才会发现出场的两个人其实是同一个人，而且还是同一个演员演的，既不是双重人格也没有乔装（这点和搏击之类的不一样）。
第一人称视角、暗示、打乱时间顺序、把两个毫无联系的场面用叙述逻辑连接起来、幻觉……愚弄观众的方法多着呢。而且小说频繁的场景跳转及时间颠倒会让读者摸不着头脑，电影在这方面却有更多的花招可耍。从能隐藏的信息量来说，画面在这方面对于文字是压倒性的。

percivale 发表于 2012-4-28 09:43

这就是我不喜欢空境动画
以及十分不希望ever17动画化的原因

白銀の柩 发表于 2012-4-28 09:59

引用第25楼jabal于2012-04-28 00:27发表的:

...完美？如果完美指的是全息的话，我认为跨越媒体是不可能做到的

生徒会一存的樱野会长赐下过金玉良言：”要认识媒体间的区别。“
从信息角度说的话，文字和图像的主要区别并不在量的多寡，而在密度分布与准确性
....... images/back.gif


所以问题在于怎么把原作的“骗”改编成“藏”吗

soby 发表于 2012-4-28 11:18

首先质疑我懂不懂叙诡定义的,在下wiki和百科还是好好看过的
个人理解就是
1、在文字本身或者文字结构上，导致形成了误导读者的结果的叙述手法
2、这个读者应该无阅读障碍、智商正常、不是萝莉控、三观不太扭曲

其次对于GAL的看法，ever17还是好好玩过的
虽然GAL有它的特殊性，个人还是觉得更接近小说，文字来传递信息，图片和音效来辅助思考或达到感官刺激，这样的分工。

to加贺正午:真对我本人如此好奇以至于迫不及待想要了解的话，倒是可以M我私聊
to子戏星斋&waterwave :《你一生的故事》确实有所欠妥,只是在编辑帖子时，想要列举一篇除轻小说外题材的一时之举；
                                        但这个故事里描写女主角讲述自己女儿的时候，虽然采用了“会”、“将”这样的字眼，
                                        仍然会让读者(或者只有我?)产生一种倒叙的的错觉，我觉得某种程度上是属于叙诡的范畴的，这个可以再讨论
to你受我攻&三瓶由布子 :比起绞首浪漫个人认为绝妙逻辑(上)兔吊木之死那里更接近，现实中存在一个人完美扮演另一个人实在很难想象
to蒹葭公子:没有什么写作方式是推理悬疑解密类的专利吧
to啊呸: 一般层次上的了解吧，不算多，另外Ted Chiang的译名问题是个人习惯问题
to远子:没有这回事
tojabal:准确性和密度么，的确很受启发，感谢
to9898485:我会去看一下,感谢

gjly2 发表于 2012-4-28 11:26

你受我攻 发表于 2012-4-28 11:45

引用第35楼soby于2012-04-28 11:18发表的:
比起绞首浪漫个人认为绝妙逻辑(上)兔吊木之死那里更接近，现实中存在一个人完美扮演另一个人实在很难想象
....... images/back.gif

戏言后面就是怪力乱神 这种程度的乔装在那时候的世界观根本不算什么
比较严格算是推理的也只有前两卷 当然如果新本格你感觉不算是推理那就只有第一卷了
绞首浪漫确实比较好表现 只有在死法上表演欺诈一下就行了

卡蓮 发表于 2012-4-28 12:02

引用第36楼gjly2于2012-04-28 11:26发表的  :
DDD的那个谁当初模仿男猪来着,当初读的时候就觉得那个不太可能改编成动画,具体怎么描写的现在不记得了. images/back.gif

卷菜的模仿能力，连心态都变成对方的心态
所以不看一些特殊的点的话很容易把对方当作是所在

当然给的提示其实也很多的就是

重点是如果这样的话，不弄第一人称哑剧真的挺难表现的吧？

shelyss 发表于 2012-4-28 12:12

马克看看有什么好叙诡作品

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