岑 发表于 2012-4-16 16:21

Re:Re:Re:回 31楼(铅笔) 的帖子

引用第31楼铅笔于2012-04-16 08:28发表的 Re:Re:回 15楼(manyo) 的帖子 :


我没说5D2不坑爹。

另外，随便用用的人用手机就够了，想入单反那个不是冲性能冲画质去的。入门机就是给那些对单反性能和画质抱有幻想，以为是个单反的话，只要基本参数差不多，拍出效果不会天差地别的人买的。但实际拿到手上用就是满满的吃屎感
....... images/back.gif


你一点都没明白，真要系统的学摄影，入门单反够用，手机够么？用单反也有随便拍和干活的区别。
你说的“万元级”，就佳能来说，根本不存在既有画质又有性能的机器，要画质5D2，要性能7D，前者性能半残，后者画质半残。
都不知道自己需要什么，一来就万元级，这不是送上门去被坑是什么？
越往上的机身定位越清晰，门都还没入，根本不知道自己要啥的人，要想面面俱到不被坑，那请挑最贵的1DX。

入门单反的意义很明显，就是入门，哪怕搭配一长一短两套头，也能让你知道自己需要的是什么，要性能还是要画质，喜好的焦段范围是什么，更少的钱学到更多的东西，升级买对机器，买对镜头。
说白了入门机的投入就是学费，对于动不动就万元级，再买几个自己不明白焦段的牛头，这学费真实惠多了。

我也是从入门单反进的门，后来买了7D和5D2，我一点都不觉得入门单反怎么个屎法。不然你发点照片说说入门机怎么坑你了？
成像质量？成像质量为输出服务，刚入门拍照用途是啥，需要多大尺寸的输出？
至于超广角，截幅专用超广角哪家都有，还有图丽11-16这种上电影机也不会嫌差的便宜实在副厂头，转换系数不是什么高深的东西，那点景深区别也影响不到入门者的需求。

LZ要的是给女生用的机器，推全幅是打算等着收LZ的二手么。
除非是学生被学校要求买单反，不然我还是建议女生买微单，对于一般人像风景静物，不打鸟不拍体育，微单怎么都够了，便携很重要。

henvelleng 发表于 2012-4-16 16:44

没错，大多数人都是记录生活随便拍拍，便携就相当重要，只有相机经常在身边，才有更多拍摄的机会，大重厚黑粗的结果就是老丢在家吃灰，就旅游才带出去，那摄影的长进就很慢了

健身牛牛 发表于 2012-4-16 16:46

如果单反入门就是现在的万元级了，那估计当年可就是泥坑F4啊，EOS3这样的机身入门啦,那除了记者没多少人敢说自己是摄影入门了

Humaeyes 发表于 2012-4-16 17:55

D90,能买到的话

Hiroshima 发表于 2012-4-16 18:26

pzgr43 发表于 2012-4-16 19:09

尼康D3100

同价位的微单没有打得过的

pzgr43 发表于 2012-4-16 19:16

妹子随手拍的话，单反就买尼康D3100，微单入个松下GF5就可以了，要装B可以上富士X100

信我的不会错，本人最近在用的机器：

jamboo 发表于 2012-4-16 19:19

微单或者高端DC，前者可能掉入换镜头的坑，后者可能被嫌弃不能换头不够life

少妇白洁 发表于 2012-4-16 21:50

Re:回 15楼(manyo) 的帖子

引用第17楼铅笔于2012-04-15 08:55发表的 回 15楼(manyo) 的帖子 :
没那么多钱就再攒一点，觉得贵就别买单反了，入门机存在的意义就是，诱惑你花一笔钱觉得坑爹之后再去花更多的钱买个不那么坑爹的。SO，直接无敌兔才是正道，避免了你一次的投资浪费，拿钱可以买个不错的镜头了。

另外，什么“够用就好”还有“性能浪费” 在单反领域是绝对不存在的，而低端入门机除了托以外，没有任何销售价值，使用价值更是为零images/back.gif


蹭个狗大户面子。

少妇白洁 发表于 2012-4-16 21:54

Re:Re:Re:Re:Re:回 15楼(manyo) 的帖子

引用第33楼绕指流光于2012-04-16 08:54发表的 Re:Re:Re:Re:回 15楼(manyo) 的帖子 :

全幅，哪怕像素低点这也是入门级无法比较的区别
对C家来说每个镜头都要X1.6的代价就是你拍不了有冲击力的超广角 images/back.gif


如果要靠器材来实现“有冲击力”······

您是拍婚纱摄影的吧。

铅笔 发表于 2012-4-16 21:56

Re:Re:Re:Re:回 31楼(铅笔) 的帖子

引用第40楼岑于2012-04-16 16:21发表的 Re:Re:Re:回 31楼(铅笔) 的帖子 :


你一点都没明白，真要系统的学摄影，入门单反够用，手机够么？用单反也有随便拍和干活的区别。
你说的“万元级”，就佳能来说，根本不存在既有画质又有性能的机器，要画质5D2，要性能7D，前者性能半残，后者画质半残。
都不知道自己需要什么，一来就万元级，这不是送上门去被坑是什么？
....... images/back.gif

那你是有钱，不在乎交个5，6k的学费，在我看来这几千块完全可以避免，完全可以拿来去做别的事情，如果你觉得玩单反就应该从5k，1w，1w5，2w这样一级一级的学费交过来，那你自然有你的道理，愿意花钱嘛，这种事情谁都挡不住。

但是我认为，拿准预算一步到位更符合我的消费理念，比如买个540觉得够用了，结果点高画质游戏就开始搞优化，搞设置，搞明白渲染机理，显卡参数，还有软件负载原理，最后等你搞明白了回头去换个560什么的不是我的做法，我不会把540当学费，那只是浪费钱而已，如果玩游戏，我会直接买560或者580，如果不玩，集成显卡伺候即可。

岑 发表于 2012-4-16 22:20

直接上万元级+牛头的才是钱多的慌吧，最后交的学费何止5，6K，看现在5D2的二手才能出几个钱。
另外没说要一级一级上，入门机之后需要什么该买什么就很清楚了，一次性的学费总强过什么也不明白来回折腾。

玩游戏有推荐配置，拍照要是也那么简单就知道自己需求那就真不需要任何学费了。
如果你真能拿准预算，就不会说出一步到位上5D2的话，5D2的定位只是画质机，真想初步“一步到位”，至少是性能还可以的5D3。这还只是机身，对于都还没入门的人，你打算推荐人家什么牛头呢？“一步到位定焦5支”这样，再弄几个灯组个闪光系统？

拍照这个东西，自己需要什么总是得边拍边学得来的，性能需求看题材偏好，没有任何所谓的一步到位。
入门单反最大的优势，就是极低的价钱学会最多的事，就算最后发现自己不需要单反也不会有很大损失。

圣菲德 发表于 2012-4-16 22:32

竟然那么多人推荐微单……

微单和数码两个档次……
单反和微单两个档次……

K-R甩任何微单8条马路
颜色多，就是略微重

微单是轻，镜头一样不方便~~~而且买微单就是累赘，买镜头是浪费，不买镜头也是浪费

岑 发表于 2012-4-16 22:35

当然不是一个档次，推微单是因为大部分人都用不着单反的性能，只想拍出单反的“效果”（画质、景深），微单绝对够用。

sd4002991 发表于 2012-4-16 22:41

Re:Re:Re:Re:Re:回 31楼(铅笔) 的帖子

引用第50楼铅笔于2012-04-16 21:56发表的 Re:Re:Re:Re:回 31楼(铅笔) 的帖子 :

那你是有钱，不在乎交个5，6k的学费，在我看来这几千块完全可以避免，完全可以拿来去做别的事情，如果你觉得玩单反就应该从5k，1w，1w5，2w这样一级一级的学费交过来，那你自然有你的道理，愿意花钱嘛，这种事情谁都挡不住。

但是我认为，拿准预算一步到位更符合我的消费理念，比如买个540觉得够用了，结果点高画质游戏就开始搞优化，搞设置，搞明白渲染机理，显卡参数，还有软件负载原理，最后等你搞明白了回头去换个560什么的不是我的做法，我不会把540当学费，那只是浪费钱而已，如果玩游戏，我会直接买560或者580，如果不玩，集成显卡伺候即可。 images/back.gif


照你这么说不是直接上S2或者645D更好……最不济上个1DX，买5D2不是浪费钱交学费嘛

henvelleng 发表于 2012-4-16 22:50

不说5d2那入门性能，就说画幅，135画幅也敢叫一步到位？！

铅笔 发表于 2012-4-16 23:02

回 51楼(岑) 的帖子

可能我5D2说的多了你们都以为我在推荐5D2，说实话，我的意思就是，拍照没什么追求就用手机就够了，5D2更多是个象征意义。

你觉得想在相机上花多少钱？5K？还是5W。如果5K就不用买单反，入门就是垃圾，拿手机使都够了。

你们的消费观点都是愿意在一个东西上不停的投入，最后你们算损失是考虑转让出去能卖多少钱么？抱歉，我基本不考虑买了还要再转手出去的可能，买回来又没有用才是要考虑的问题。

如果我计划在相机上花2w，我就买5D2，剩下买头，别的一分钱都不会再花。更不会考虑升级换代，哪来的浪费一说。

你们的回复还是说明你们愿意在这上面花钱，愿意买了之后再去换。而我可从来没考虑买个5k多 的机器用个一年就换或者放角落落灰这种事情。这才是浪费。

你说的学费，就是那些对自己有什么需求不清楚，想用什么东西知道，听说单反不错就闷着头往里头冲的人适用。买单反的大多数的人压根就是没那么多兴趣，看入门机不贵，回头赶潮流买了，结果束之高阁的人还少？那不就是浪费，与其这样不如就立高点门槛，万元多的机器也坑爹，但至少不像入门机那样用熟练了就会发现是个废物而只能扔掉。

铅笔 发表于 2012-4-16 23:08

引用第53楼岑于2012-04-16 22:35发表的:
当然不是一个档次，推微单是因为大部分人都用不着单反的性能，只想拍出单反的“效果”（画质、景深），微单绝对够用。 images/back.gif

只要有时间P，手机也够用

sd4002991 发表于 2012-4-16 23:09

Re:回 51楼(岑) 的帖子

引用第56楼铅笔于2012-04-16 23:02发表的 回 51楼(岑) 的帖子 :
可能我5D2说的多了你们都以为我在推荐5D2，说实话，我的意思就是，拍照没什么追求就用手机就够了，5D2更多是个象征意义。

你觉得想在相机上花多少钱？5K？还是5W。如果5K就不用买单反，入门就是垃圾，拿手机使都够了。

你们的消费观点都是愿意在一个东西上不停的投入，最后你们算损失是考虑转让出去能卖多少钱么？抱歉，我基本不考虑买了还要再转手出去的可能，买回来又没有用才是要考虑的问题。
....... images/back.gif




呵呵厚

henvelleng 发表于 2012-4-16 23:10

现在买单反的很多是为了拍孩子

首先孩子不会给你摆pose，要抓拍，这考验对焦速度和快门时滞

其次，很多时候是室内环境，对孩子不敢打闪（其实新手根本不懂怎么打闪，纯粹是瞎闪），所以高iso和大光圈镜头就成了很多人特别在意的东西

另外，我也赞成四五千的入门单反没有什么购买价值

健身牛牛 发表于 2012-4-16 23:18

引用第59楼henvelleng于2012-04-16 23:10发表的:
现在买单反的很多是为了拍孩子

首先孩子不会给你摆pose，要抓拍，这考验对焦速度和快门时滞

其次，很多时候是室内环境，对孩子不敢打闪（其实新手根本不懂怎么打闪，纯粹是瞎闪），所以高iso和大光圈镜头就成了很多人特别在意的东西
....... images/back.gif

今天收了台2手60D，快门3K多，4K9....我赶快砸了.....

flymop 发表于 2012-4-16 23:22

henvelleng 发表于 2012-4-16 23:54

引用第60楼健身牛牛于2012-04-16 23:18发表的:

今天收了台2手60D，快门3K多，4K9....我赶快砸了..... images/back.gif

价格不错。。。

岑 发表于 2012-4-17 00:01

Re:回 56楼(铅笔) 的帖子

引用第56楼铅笔于2012-04-16 23:02发表的 回 51楼(岑) 的帖子 :
可能我5D2说的多了你们都以为我在推荐5D2，说实话，我的意思就是，拍照没什么追求就用手机就够了，5D2更多是个象征意义。

你觉得想在相机上花多少钱？5K？还是5W。如果5K就不用买单反，入门就是垃圾，拿手机使都够了。

你们的消费观点都是愿意在一个东西上不停的投入，最后你们算损失是考虑转让出去能卖多少钱么？抱歉，我基本不考虑买了还要再转手出去的可能，买回来又没有用才是要考虑的问题。
....... images/back.gif


当新手不知道自己需要什么时，买个5D2最后有一半的可能就是如你所说“用熟练了就会发现是个废物而只能扔掉。”，你找台5D2去拍需要性能的题材试试便知。那么扔掉哪个损失更大？
另外你预算2W就买5D2，请问你打算买个什么镜头来满足你所说的“一步到位”？ 预算2W就买5D2才是赶潮流吧。

至于“入门就是垃圾，拿手机都够使”这话，认真的？要不然有时间我找点以前机身+镜头不到5K的入门机拍出来的照片，请你用手机照来打脸？

不说别人对自己的需求请不清楚，你自己的清楚不？如果你的需求像你所说“5D2更多是个象征意义”，那倒是没什么可说，但我觉得您起码还是弄台徕卡吧，2W以下有X1，起码还有个红标，象征意义满满的。

niodx 发表于 2012-4-17 00:14

健身牛牛 发表于 2012-4-17 00:32

引用第64楼niodx于2012-04-17 00:14发表的:
一直想合适的时候给老爸入个单反，看来这帖子值得学习.. images/back.gif

我总觉得给眼神不好的老爹买入门单反不是一个好选择，SONY的A系列和松下的G系列是个好东西

铅笔 发表于 2012-4-17 01:05

回 63楼(岑) 的帖子

你怎么还抓着5D2不放呢？

另外，我想怎么玩相机花钱，我说了，那是我个人的事情，我认为入门机垃圾了，那也是我的事情，发表自己看法而已，犯得着你在这里阴阳怪气揶揄么。

你觉得好就好了，你想花钱，你觉得入门机值得，我又没说你怎么样了，你愿意，买入门机，值得。我觉得不值得，就这点事情你还要翻来复去扯你觉得能扯出个什么结果来。

抱歉，我现在相机用的就是手机，像素不到300w，我觉得很好用，很超值了，想拍的都能拍下来，单反，我没5K块去糟蹋，也没2W块拿去买个相机。真要用，借就是了。

bigcali 发表于 2012-4-17 01:22

Re:回 63楼(岑) 的帖子

引用第66楼铅笔于2012-04-17 01:05发表的 回 63楼(岑) 的帖子 :
你怎么还抓着5D2不放呢？

另外，我想怎么玩相机花钱，我说了，那是我个人的事情，我认为入门机垃圾了，那也是我的事情，发表自己看法而已，犯得着你在这里阴阳怪气揶揄么。

你觉得好就好了，你想花钱，你觉得入门机值得，我又没说你怎么样了，你愿意，买入门机，值得。我觉得不值得，就这点事情你还要翻来复去扯你觉得能扯出个什么结果来。
....... images/back.gif


这跟“几万块的小车性能与开几百万的车性能XXX“的争论差不多...没什么意义
但是你也不能上来说 如果5K就不用买单反，入门就是垃圾，拿手机使都够了   这样欠妥的话
出门散步带个200W像素的，随手拍拍我都觉得很满意了。但是跟家人一起出门我就想带一个好一点的照相设备了，卡片机也好入门单反也罢。

岑 发表于 2012-4-17 01:27

Re:回 66楼(铅笔) 的帖子

引用第66楼铅笔于2012-04-17 01:05发表的 回 63楼(岑) 的帖子 :
你怎么还抓着5D2不放呢？

另外，我想怎么玩相机花钱，我说了，那是我个人的事情，我认为入门机垃圾了，那也是我的事情，发表自己看法而已，犯得着你在这里阴阳怪气揶揄么。

你觉得好就好了，你想花钱，你觉得入门机值得，我又没说你怎么样了，你愿意，买入门机，值得。我觉得不值得，就这点事情你还要翻来复去扯你觉得能扯出个什么结果来。
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的确你买什么机器是你的事，在一个求推”女生用入门单反“的帖子里，不问需求张嘴就喷入门是垃圾，强推”一步到位上全幅“这何必呢。

我觉得不明白时少说几句误导人的话没什么坏处。

3000 发表于 2012-4-17 01:40

入门单反现在最大的作用就是教学机，单反的手感，使用特点都是最标准的，从别的入单反难，从单反入别的可都简单。
用一段时间之后你自然就知道自己是不是这块料，到底想干什么了。吃灰也吃不了多少钱。

我觉得650D套机基本满足所有人的需要，除非你要“骚”……

健身牛牛 发表于 2012-4-17 01:54

引用第69楼3000于2012-04-17 01:40发表的:
入门单反现在最大的作用就是教学机，单反的手感，使用特点都是最标准的，从别的入单反难，从单反入别的可都简单。
用一段时间之后你自然就知道自己是不是这块料，到底想干什么了。吃灰也吃不了多少钱。

我觉得650D套机基本满足所有人的需要，除非你要“骚”…… images/back.gif

喂喂喂，哪里来的650D套机？

Nexus 发表于 2012-4-17 03:39

650D是什么，穿越者回归了么

我实在觉得买单反来不是为了实用，而是为了“买来保值，不想玩了可以保价出掉”的那些玩家很有趣

即使是高密度学习摄影，没有一两年也是出不了效果的，大可放心玩入门机一步步来

铅笔 发表于 2012-4-17 07:31

回 68楼(岑) 的帖子

说的你有多明白似的，你最后还不是换掉了前面的入门机，你觉得值得而已，在我看来。我知道我想买什么器材，花1万花2万是我的事情，难道前面不买入门机买贵些的机器会后悔会出问题么？买之前不能多学点多问点，多借机器试试看。还有，别把摄影器材这种没技术含量的东西搞的那么神秘好不好，终究是一分钱一分货的东西，塑料壳的东西卖5K，不是性价比的问题，是拿塑料壳做单反的人有问题，你觉得值得买是你的事情，我才不买呢。我知道你看我说入门机是垃圾很不爽，但是那种买了之后必定会被换掉的机器，不是垃圾是什么。好吧，可能玩相机的人根本不在乎花这点钱，也愿意更换器材，这是消费观念的事情，我说入门机是垃圾也是消费观念的事情，我只想买一台相机用上个七八年，没想再去换，入门机能满足需求？好吧，可能在你看来任何相机都满足不了，那如果对我来说也是这种情况，那我只能说，白白，相机，哈喽，手机了。我觉得，单反这个无底洞，有些人愿意跳的深一点，喜欢玩的一台机器玩大半年就卖的就换的，不停地买镜头和各种配件的，有些人跳浅一点，可能花个万出头止步的，但是如果只想花个56K就想跳这个坑还不如不跳。还有，我说了，我没有推荐5D2，也没去推荐全副，我说的话避免涉及技术参数，我不玩，有些东西要讨论技术我还要去查，我没那么多时间和精力，我说的也主要是消费观念的事情。

YuKin 发表于 2012-4-17 07:49

你们别嘴炮了，拿照片说话吧。

sd4002991 发表于 2012-4-17 08:08

Re:回 68楼(岑) 的帖子

引用第72楼铅笔于2012-04-17 07:31发表的 回 68楼(岑) 的帖子 :
说的你有多明白似的，你最后还不是换掉了前面的入门机，你觉得值得而已，在我看来。我知道我想买什么器材，花1万花2万是我的事情，难道前面不买入门机买贵些的机器会后悔会出问题么？买之前不能多学点多问点，多借机器试试看。还有，别把摄影器材这种没技术含量的东西搞的那么神秘好不好，终究是一分钱一分货的东西，塑料壳的东西卖5K，不是性价比的问题，是拿塑料壳做单反的人有问题，你觉得值得买是你的事情，我才不买呢。我知道你看我说入门机是垃圾很不爽，但是那种买了之后必定会被换掉的机器，不是垃圾是什么。好吧，可能玩相机的人根本不在乎花这点钱，也愿意更换器材，这是消费观念的事情，我说入门机是垃圾也是消费观念的事情，我只想买一台相机用上个七八年，没想再去换，入门机能满足需求？好吧，可能在你看来任何相机都满足不了，那如果对我来说也是这种情况，那我只能说，白白，相机，哈喽，手机了。我觉得，单反这个无底洞，有些人愿意跳的深一点，喜欢玩的一台机器玩大半年就卖的就换的，不停地买镜头和各种配件的，有些人跳浅一点，可能花个万出头止步的，但是如果只想花个56K就想跳这个坑还不如不跳。还有，我说了，我没有推荐5D2，也没去推荐全副，我说的话避免涉及技术参数，我不玩，有些东西要讨论技术我还要去查，我没那么多时间和精力，我说的也主要是消费观念的事情。 images/back.gif

那么你可以一辈子不换手机吗？做不到是不是就算浪费？可以请教您换了几个手机，用了多少钱吗？

sd4002991 发表于 2012-4-17 08:09

Re:回 68楼(岑) 的帖子

引用第72楼铅笔于2012-04-17 07:31发表的 回 68楼(岑) 的帖子 :
说的你有多明白似的，你最后还不是换掉了前面的入门机，你觉得值得而已，在我看来。我知道我想买什么器材，花1万花2万是我的事情，难道前面不买入门机买贵些的机器会后悔会出问题么？买之前不能多学点多问点，多借机器试试看。还有，别把摄影器材这种没技术含量的东西搞的那么神秘好不好，终究是一分钱一分货的东西，塑料壳的东西卖5K，不是性价比的问题，是拿塑料壳做单反的人有问题，你觉得值得买是你的事情，我才不买呢。我知道你看我说入门机是垃圾很不爽，但是那种买了之后必定会被换掉的机器，不是垃圾是什么。好吧，可能玩相机的人根本不在乎花这点钱，也愿意更换器材，这是消费观念的事情，我说入门机是垃圾也是消费观念的事情，我只想买一台相机用上个七八年，没想再去换，入门机能满足需求？好吧，可能在你看来任何相机都满足不了，那如果对我来说也是这种情况，那我只能说，白白，相机，哈喽，手机了。我觉得，单反这个无底洞，有些人愿意跳的深一点，喜欢玩的一台机器玩大半年就卖的就换的，不停地买镜头和各种配件的，有些人跳浅一点，可能花个万出头止步的，但是如果只想花个56K就想跳这个坑还不如不跳。还有，我说了，我没有推荐5D2，也没去推荐全副，我说的话避免涉及技术参数，我不玩，有些东西要讨论技术我还要去查，我没那么多时间和精力，我说的也主要是消费观念的事情。 images/back.gif

不同意人家消费观大可不说话呵呵后，真没见过还要试图强加自己观点的奇葩

独孤 发表于 2012-4-17 11:25

Re:Re:回 68楼(岑) 的帖子

引用第75楼sd4002991于2012-04-17 08:09发表的 Re:回 68楼(岑) 的帖子 :

不同意人家消费观大可不说话呵呵后，真没见过还要试图强加自己观点的奇葩 images/back.gif


@岑 @铅笔

你们啊，两个路子，铅笔也许是学艺术的，所以可以直接上顶级单反，什么哈苏什么645d，基本上不会有用不好，坑爹啊，拍出来比手机还差，所以你的购买推荐的前提是，知道单反，或者说本身就能拍出好照片，用手机的话——而需要的只是习惯问题

岑么，说的是最一般人而言，打算尝试下单反，那么还是从入门开始，至少不会有xxx买来的机器怎么用都拍不好，你妹的，谁推荐我那么贵的机器，又大又重，当旅游是搬家么，这样的——当然，高帅福不在此列

zhrwk 发表于 2012-4-17 11:25

http://ww2.sinaimg.cn/bmiddle/7b195469gw1drxvkej6jej.jpg

d5100+套头的,入门真的足够了

fo_chii 发表于 2012-4-17 11:27

楼主是要入门级单反
入门级单反无非这几款
600D
D3100 D5100
K-r
慢点，你要Alpha的么？
A33 A55好了……讨论概念太烦了 就他们吧

Howard 发表于 2012-4-17 11:55

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