论坛 › 动漫论坛 › 【转载】境界线之川上稔——小说家失格的设定狂

邪恶的番茄 发表于 2012-3-11 00:04

引用第34楼时间守护者于2012-03-10 23:15发表的:
更多人是被一大堆肉球吓跑的……至于那个宏伟的设定，说穿了不还是对日本这块地方进行YY么？ images/back.gif




看到就

ychshare 发表于 2012-3-11 00:11

别人觉得怎么样无所谓，我觉得好看就行了

无念 发表于 2012-3-11 00:14

引用第22楼saico于2012-03-10 22:36发表的:
我不知道你们黑LZ什么，我只知道这篇东西挺有道理的
同样设定党毁作品的还有某国产动画巨作 images/back.gif

请去看第一卷
9W字设定>
哈哈哈真是个好饵

少女人形 发表于 2012-3-11 00:19

引用第31楼伊達・成実于2012-03-10 23:05发表的:
愚蠢 images/back.gif


姐姐我喜歡你呀

童言乃大忌 发表于 2012-3-11 00:19

简直放尸比，设定人了一点关系也无，不影响理解。
看不懂是傻了吧。
川上该黑的是YY

killyu 发表于 2012-3-11 00:30

哦，我想起我喜欢的那本漫画blame！了，说是小众的东西吧，“你只是感觉不到我所感觉到的东西而已”

bzmk 发表于 2012-3-11 00:35

境界线的动画不看设定很难理解剧情么？

霜叶舞影 发表于 2012-3-11 00:42

照这么说五星和沙丘不是要被黑到死了啊，少来双重标准

fantuanhtr 发表于 2012-3-11 00:46

远子 发表于 2012-3-11 00:49

引用楼主太阳之塔于2012-03-10 21:18发表的 【转载】境界线之川上稔——小说家失格的设定狂 :
川上稔的小说，就是传说中的十万字里9万五千字是设定，剩下5千字才是正文的东西。他的《终焉的年代记》，那本传说中的辞典小说（厚度）我也看过，头第两卷看完立马放弃。这种往小说里狂注设定，把剧情冲淡了的东西，只有狂热的设定党人才受的了。
　　
　　 说实话，我一开始根本不知道境界线上的地平线是川上稔原作，纯粹是冲着那华丽的声优阵容去的。可是看完第一话不知所谓的剧情（学院战斗马拉松？），以及更不知所谓的设定，这种强烈即视感让我忍不住去官方网站上去查资料。“原作：川上稔”让我瞬间明白了，原来某个假装在写小说的设定狂又出来了。
　　
　　 川上稔的小说，准确来说根本不算是小说。借用一段话就是“设定应该是放在Fanbook里，让想看的人看。不知道设定就无法看懂的小说，只能是同人小说。” 一本小说，关键在于故事，以及讲故事的手法。世界的设定再宏大，故事无聊就是无聊。人物设定的再有内涵，表现不出来就是白搭。
....... http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif


你们竟然还翻页了

⊱♀♂卍卐 发表于 2012-3-11 00:53

回 49楼(远子) 的帖子

这楼里没几个认真看完全文的在回吧（不过看了开头也大概知道这文就是个单纯看不惯川上设定的在发牢骚而已，还非得带上也已经被轮的够呛的型月），否则我39L的问题谁来回答一下？一话盖棺是豆瓣的光荣传统，倒也不用大惊小怪

纯氧 发表于 2012-3-11 01:01

Re:回 49楼(远子) 的帖子

本来我看到第一句就觉得这文是扯淡，然后就没看，结果看到50L之后又特意去看了一下全文。
然后得出的结论就是整篇都是扯淡。

再来几个回帖里钓鱼的 我就咬钩

多汁多水 发表于 2012-3-11 01:05

终焉的年代记是部好小说，能不能别黑它.............

lightingstar 发表于 2012-3-11 01:22

我只看过动画，动画整体节奏不错，制作很良心，其他就没什么好说的了
不过LZ的帖子总是充满各种恶意，这是我非常确定的一件事

BILLLLIB 发表于 2012-3-11 01:27

而不想这个境界线，如果抛掉设定第一话只让人看到学生和老师一起跑马拉松。而加上设定只会让人觉得不知所云。更不用提女主角悲剧的连台词都没说几句。作为吸引观众的第一集，可以说是完全不合格。或许耐心的观众会为了”看懂“去看第二集，但如果第二集还是这种大块大块的旁白设定+不知所谓的剧情，那么也就到此为止了。

不得不+1

我就是这么放弃的，抛开设定以后头两集的剧情极其空洞，根本没有看下去的欲望。而那些设定成了一种障碍。


这动画刚好和化物语动画刚刚好是两个极端，

一个是疯狂的设定，展开平庸让人莫名其妙，一个是过度重视人物刻画连背景都懒得设定差点和“现实”脱节。

yuanxianan 发表于 2012-3-11 01:32

引用第54楼BILLLLIB于2012-03-11 01:27发表的 :
而不想这个境界线，如果抛掉设定第一话只让人看到学生和老师一起跑马拉松。而加上设定只会让人觉得不知所云。更不用提女主角悲剧的连台词都没说几句。作为吸引观众的第一集，可以说是完全不合格。或许耐心的观众会为了”看懂“去看第二集，但如果第二集还是这种大块大块的旁白设定+不知所谓的剧情，那么也就到此为止了。

不得不+1

我就是这么放弃的 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

如果按照这个标准的话，11年QQ罐石头门小圆脸基本统统弃了啊喂。。。

BILLLLIB 发表于 2012-3-11 01:42

引用第55楼yuanxianan于2012-03-11 01:32发表的:

如果按照这个标准的话，11年QQ罐石头门小圆脸基本统统弃了啊喂。。。 images/back.gif



我认为动画要让人有基本的“文化认同感”才能看得下去。

至少小圆脸有“魔法少女”的“文化”，而且有第三集的原子弹效应。。。。。

天妇罗 发表于 2012-3-11 01:52

每次提到sf题材就会说强殖装甲，我慕名去看到20多卷，真没感觉出是一流漫画。敌我能力设定没什么新奇，战斗也算不上精妙绝伦。人物性格更是模板化，平凡软弱男一，野心高帅富男二跟一个自我牺牲女仆，苦衷敌人，我方死后变敌方，我不信这些梗全是强殖装甲开创的。剧情要说亮点的话也就是攻占地球吧，老实说我没惊讶很多。后期还有大家都诟病的回忆杀+画面重复利用。要说真心佩服的就是装甲画的真牛逼，纹理各种细腻，线条好看。

强殖装甲到底凭啥获得这么多好评？

yuanxianan 发表于 2012-3-11 02:02

引用第56楼BILLLLIB于2012-03-11 01:42发表的 :



我认为动画要让人有基本的“文化认同感”才能看得下去。

....... http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

意思是境界线没有文化认同感？那这么多看完了境界线的人都不是一个文化圈子里的了?。。。
境界线也有原作党做后盾。。。虽然不是很多。。。
而且说真的，看两集就弃了或者就给片子下评论本就是不对的行为么。。。
拿11年看，QQ罐，石头门，小圆脸，没有一部是前两集就很能吸引人的。。。
FZ和最王冠开头倒是能给高分吧 不过这两部后面的制作情况大家也都看到了，没有达到第一集的水准（FZ是有几集没有）导致观众不满黑化。。。
怎么感觉成了讨论第一话是否吸引人对动画是否必要是否有利了- -

mewtwojge2 发表于 2012-3-11 02:22

石头门比境界线吸引100倍

mewtwojge2 发表于 2012-3-11 02:24

石头门比境界线吸引100倍

yuandi0120 发表于 2012-3-11 02:33

黑境界线不要拉着终焉一块黑啊

mewtwojge2 发表于 2012-3-11 02:33

企鹅一开始的起死回生，石头门的发到过去的短信助手起死回生小园QB与黑毛，都是第一集一开始就点明贯穿全剧最大的谜团，再在第一集最后在再次点题，之后每集都重复点明中心，让人很想看下去追寻更深的原因，和境界线和前者的吸引力差远了

archcross 发表于 2012-3-11 02:38

辽汀 发表于 2012-3-11 02:41

就第一话定胜负，CG是不是神作了，凉宫该放哪..

境界线第一话将各种人物特色交代一下，居然就成为毫无剧情...人家本来就不想在那个时间交代剧情来着
如果起死回生让你有看下去的需求，各种人物难道就不能成为需求一种？只能说你没对上而已


老实说，境界线第一话是支撑我看完前4话关键

你受我攻 发表于 2012-3-11 03:17

引用第58楼yuanxianan于2012-03-11 02:02发表的  :

意思是境界线没有文化认同感？那这么多看完了境界线的人都不是一个文化圈子里的了?。。。
境界线也有原作党做后盾。。。虽然不是很多。。。
而且说真的，看两集就弃了或者就给片子下评论本就是不对的行为么。。。
拿11年看，QQ罐，石头门，小圆脸，没有一部是前两集就很能吸引人的。。。
....... images/back.gif

开头能吸引人的 把罪黄瓜换成多铆蒸刚

另外 我不喜欢境界线一点是卖萌吧。。。
全体人员上面没有一个不卖萌的 包括教皇
说设定的时候 “姐姐 姐姐 这是什么” “愚弟palapala” 看的我很不舒服。。。感觉说设定正常点比较适合我
至于剧情 只看了第一卷 不好评价 包括那个三河莫名其妙被炸的理由还没搞清楚。。。

nsevit 发表于 2012-3-11 03:50

人造天使 发表于 2012-3-11 04:54

引用第46楼bzmk于2012-03-11 00:35发表的:
境界线的动画不看设定很难理解剧情么？images/back.gif

不是B站弹幕我一话都看不懂…………

起码看得懂的部分也被名词弄得不想看了

人造天使 发表于 2012-3-11 04:59

引用第54楼BILLLLIB于2012-03-11 01:27发表的:
而不想这个境界线，如果抛掉设定第一话只让人看到学生和老师一起跑马拉松。而加上设定只会让人觉得不知所云。更不用提女主角悲剧的连台词都没说几句。作为吸引观众的第一集，可以说是完全不合格。或许耐心的观众会为了”看懂“去看第二集，但如果第二集还是这种大块大块的旁白设定+不知所谓的剧情，那么也就到此为止了。

不得不+1

我就是这么放弃的，抛开设定以后头两集的剧情极其空洞，根本没有看下去的欲望。而那些设定成了一种障碍。
....... images/back.gif

背景有故意设计过的，用这种无机质的风格……少即是多。
只能说看电波对不对，化物语TV里我最喜欢的就是场景。

Rockchan 发表于 2012-3-11 05:19

引用第59楼mewtwojge2于2012-03-11 02:22发表的:
石头门比境界线吸引100倍 images/back.gif


只看第一話? 石頭門單單第一話有何吸引?

Rockchan 发表于 2012-3-11 05:29

引用第56楼BILLLLIB于2012-03-11 01:42发表的:



我认为动画要让人有基本的“文化认同感”才能看得下去。

....... images/back.gif


即是境界黑是一班電波不對, 卻不知是寂寞還是犯傻, 卻碼一堆字去黑的可憐蟲.

大家黑 GC 至少也是真的拿劇情去黑.黑境界線的人卻是沒看劇情 (來來去去只談故事還沒展開的第一二話), 設定也看不明白, 一無所知卻要去黑一套動畫.

境界線讓我知道低端黑是怎樣的.

Rockchan 发表于 2012-3-11 05:36

引用第26楼时间守护者于2012-03-10 22:50发表的:
境界线就是个垃圾玩意儿，厨真可怕，这年头说垃圾还非得自己写，不让转？ images/back.gif


根據你以往口中的佳作 (GC, MF, 羅朱) 全部慘情的情況下, 你說垃圾的才是好東西.

我現在擔心的是你把臭口會否拖累 EVOL..... 你為何不視 EVOL 為垃圾呢?你導致我現在擔心 EVOL 會爛尾.

Rockchan 发表于 2012-3-11 05:47

引用第20楼ahpmmm于2012-03-10 22:34发表的:
境界线的厨子是最厉害的。 images/back.gif


這是因為境界黑太沒用.他們不看劇情, 不看設定, 然後對一班看完劇情及理解了設定的人去黑, 那根本便像只是在中學學了一年經濟 (還要考試不合格) 卻要跟在大學專攻經濟的人討論經濟一樣.結果看境界線的人只拿些 "簡單常識" 便把其實甚麼也不知道的境界黑說到無力回應了, 甚至連帖也變成科普帖.

ahpmmm 发表于 2012-3-11 07:52

引用第55楼yuanxianan于2012-03-11 01:32发表的:

如果按照这个标准的话，11年QQ罐石头门小圆脸基本统统弃了啊喂。。。 images/back.gif

企鹅开头就一半魔幻剧，有人要病死，哥哥弟弟想要救，后来突然得了顶帽子突然复活。这难理解么？
圆脸开头是最传统的魔法少女，前面都是再正常不过的学生日常，突然闯进废墟里遇到个淫兽。难理解么？
不需要弄清楚剧中发生一切事情的原因，但大体的逻辑必须是清晰的。

ahpmmm 发表于 2012-3-11 08:02

引用第70楼Rockchan于2012-03-11 05:29发表的:


即是境界黑是一班電波不對, 卻不知是寂寞還是犯傻, 卻碼一堆字去黑的可憐蟲.

大家黑 GC 至少也是真的拿劇情去黑.黑境界線的人卻是沒看劇情 (來來去去只談故事還沒展開的第一二話), 設定也看不明白, 一無所知卻要去黑一套動畫.
....... images/back.gif

根据你在这里的言论（和发言记录），我更加确信了境界线厨无人能敌。
‘境界黑是一班電波不對, 卻不知是寂寞還是犯傻, 卻碼一堆字去黑的可憐蟲’
好厉害啊，好霸气啊！相信大家一定被你的话震慑的五体投地，再也不敢批评伟大无比的境界线了啊！

我建议你看看国外影评人，书评人是怎么批评电影和书的，很多故事是不需要理解剧情才能批评的，不然观众为了决定看不看先去查了影评，然后被全盘剧透就好玩了。

另外，你是不是认为理解设定是观众的责任？这不是科学论文，文学作品想要创造世界，必须得在行文中体现，Show NOT Tell，要是沙丘，指环王，基地也不停的扔设定的话 。

fantuanhtr 发表于 2012-3-11 08:08

御坂御坂 发表于 2012-3-11 08:10

只有我认为境界线那个各种中二的“武藏被各国提出无理要求”的设定无非是为了让主角方能以一堆不满十八岁的娃从小受训、然后上战场跟别国大叔欧巴桑们对抗么？不然两边都没有限制的话就变成一堆大叔大妈偶尔加几个天才青年出来打架、小孩滚一边玩沙了，这样的轻小说不是没有，但是不见得那么好混哪。

另外第一话老师开口不就说得挺明白了么？上体育课，老师跑学生追着打，打到了就给加分足够逃五节课，中间拿点黑历史的线索做伏笔，有啥不懂的。

买个大西瓜 发表于 2012-3-11 08:11

引用第74楼ahpmmm于2012-03-11 08:02发表的:

根据你在这里的言论（和发言记录），我更加确信了境界线厨无人能敌。
‘境界黑是一班電波不對, 卻不知是寂寞還是犯傻, 卻碼一堆字去黑的可憐蟲’
好厉害啊，好霸气啊！相信大家一定被你的话震慑的五体投地，再也不敢批评伟大无比的境界线了啊！

....... images/back.gif



“76楼是s13，我不需要去了解他到底是不是s13，因为我觉得他是s13，所以他就是s13，至于他到底是个什么东西关我屁事，把话说明白了对想了解他的人不公平”

fantuanhtr 发表于 2012-3-11 08:13

fantuanhtr 发表于 2012-3-11 08:15

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