太阳之塔 发表于 2012-3-10 21:18

【转载】境界线之川上稔——小说家失格的设定狂

川上稔的小说，就是传说中的十万字里9万五千字是设定，剩下5千字才是正文的东西。他的《终焉的年代记》，那本传说中的辞典小说（厚度）我也看过，头第两卷看完立马放弃。这种往小说里狂注设定，把剧情冲淡了的东西，只有狂热的设定党人才受的了。
　　
　　 说实话，我一开始根本不知道境界线上的地平线是川上稔原作，纯粹是冲着那华丽的声优阵容去的。可是看完第一话不知所谓的剧情（学院战斗马拉松？），以及更不知所谓的设定，这种强烈即视感让我忍不住去官方网站上去查资料。“原作：川上稔”让我瞬间明白了，原来某个假装在写小说的设定狂又出来了。
　　
　　 川上稔的小说，准确来说根本不算是小说。借用一段话就是“设定应该是放在Fanbook里，让想看的人看。不知道设定就无法看懂的小说，只能是同人小说。” 一本小说，关键在于故事，以及讲故事的手法。世界的设定再宏大，故事无聊就是无聊。人物设定的再有内涵，表现不出来就是白搭。
　　
　　 很遗憾，川上稔的小说就是这样。确实，他笔下的世界的设定庞大的不得了，给人感觉是不是打算一个人去挑战DND或是SWORD WORLD的设定，可是小说中庞大的设定把本来就算不上精彩——就算是在某些人眼中还算精彩的剧情给冲淡了，给人脑海里留下的只有”虽然不知道你在说什么，但看起来很厉害”的印象“，至于故事什么的早就不记得了。或许有少部分考据狂设定党的斯德哥尔摩症候群发作（作者给人的意图就是：我的设定可是很厉害的，来夸我吧），觉得如此神设定肯定是神作。但是，在我眼中，这根本就是本末倒置。
　　
　　 人物设定也是一样，不需要在小说里一遍又一遍强调某人的背景，某人的世界观、价值观——应该用人物的言行来表达这些。就像月姬里，我们不需要知道白姬的实际活动时间只有一年，从她那带着些残忍的天真就足以表现出来了。
　　
　　 有位同学曾把川上稔的小说和月世界做比较，以证明其庞大而富有内涵云云。可是为什么月世界创造了商业奇迹，而川上稔只能算是个小众向轻小说家呢？就拿月姬的动画版来看就好了，那部被称为是”伪月谭“的，原作者和粉丝们都不满意的动画。当时的月世界还没有现在那么高人气，完全明白月姬设定的人比现在少很多。所以很多看动画的人都不知道志贵的反转冲动还有远野之血是怎么回事。但是，真月谭至少把故事讲明白了，不至于让观众看的一头雾水——作为一部很浅的宣传片，它也算是成功的了——吸引了很多之前不知道月姬的人去啃设定。这说明什么？说明月姬即使不去深究设定——例如27祖、魔法使、人外之类，也是一部很好看的作品。而不想这个境界线，如果抛掉设定第一话只让人看到学生和老师一起跑马拉松。而加上设定只会让人觉得不知所云。更不用提女主角悲剧的连台词都没说几句。作为吸引观众的第一集，可以说是完全不合格。或许耐心的观众会为了”看懂“去看第二集，但如果第二集还是这种大块大块的旁白设定+不知所谓的剧情，那么也就到此为止了。
　　
　　 我并不清楚境界线的小说怎么样，是不是还是像终焉的年代记一样，一页纸一半是设定内容——如果真的是这样的话，我劝各位不是对设定有着疯狂爱好的同学，就别去试毒了，只能把自己搞的头晕脑胀。或许有人会说，那是你弱爆了，只要花点心思就能看懂。那么我要说，一本轻小说，如果让读者觉得比看经典文学或是科普书籍（例如果壳中的宇宙之类的）还要累的话，那不叫本事，而是无能和自以为是的装模作样——别忘了，白居易每次作诗都要让老婆婆都能读懂才满意。
　　
　　 在设定上，川上稔或许能算的上是个鬼才（当然，我觉得或许新生代应该先看看五星物语和强殖装甲再来说鬼才这个词），但是在小说上，或者说在轻小说领域，只是个失格者罢了。

fantuanhtr 发表于 2012-3-10 21:24

银色的永生 发表于 2012-3-10 21:25

S1流回复：楼主你是来黑TM的吧

不好意思，回帖前没看发帖ID

phoenixst 发表于 2012-3-10 21:28

引用第11楼太阳之塔于2012-02-23 17:25发表的 回 10楼(fantuanhtr) 的帖子 :
前一个是科幻小说ok？
境界线？肉片我都没兴趣黑。

楼主你不是没兴趣吗

hello0607 发表于 2012-3-10 21:29

唉哟我去...
最近没怎么上S1 不过听说是新的12-11？

⊱♀♂卍卐 发表于 2012-3-10 21:29

比起境界线我更讨厌王冠的设定

kenqqex 发表于 2012-3-10 21:31

看lz的帖子就好像在cb看的一样
就看评论就可以了

yuanxianan 发表于 2012-3-10 21:33

终焉之年代记有腐有扶她你还想看什么

纯氧 发表于 2012-3-10 21:42

看了第一句就不用往后看的烂饵，换个好点的吧

少女人形 发表于 2012-3-10 21:47

這豆瓣的傻逼文章怎麼又被拿出來鞭尸了

太阳之塔 发表于 2012-3-10 21:58

引用第9楼少女人形于2012-03-10 21:47发表的:
這豆瓣的傻逼文章怎麼又被拿出來鞭尸了 images/back.gif




只会跳着脚叫骂，却连一点反驳的东西都拿不出来，这帖子里某些人真是脑残厨的典范呵呵

少女人形 发表于 2012-3-10 22:06

引用第10楼太阳之塔于2012-03-10 21:58发表的  :




只会跳着脚叫骂，却连一点反驳的东西都拿不出来，这帖子里某些人真是脑残厨的典范呵呵
....... images/back.gif


幹嘛要費勁碼字去和腦殘黑較真
治愈腦殘國家要發獎金嗎？

yuanxianan 发表于 2012-3-10 22:07

引用第10楼太阳之塔于2012-03-10 21:58发表的 :




只会跳着脚叫骂，却连一点反驳的东西都拿不出来，这帖子里某些人真是脑残厨的典范呵呵
....... http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

“川上稔的小说，就是传说中的十万字里9万五千字是设定，剩下5千字才是正文的东西。”
终焉之年代记我看过，十万字里有9万字是嘴炮是真的，有9万五千字是设定是怎么统计出来的，还是说我们看的版本不一样？

内啥，有9万字是嘴炮是我胡诌的不要认真

卡蓮 发表于 2012-3-10 22:08

一黑黑两个
型月很好的别这样躺着中枪好么

jia3yu3sheng1 发表于 2012-3-10 22:13

不太清楚实情

但是境界线里元素很多倒是真的，基本该有的元素全有了

jazzy 发表于 2012-3-10 22:18

引用第12楼yuanxianan于2012-03-10 22:07发表的:

“川上稔的小说，就是传说中的十万字里9万五千字是设定，剩下5千字才是正文的东西。”
终焉之年代记我看过，十万字里有9万字是嘴炮是真的，有9万五千字是设定是怎么统计出来的，还是说我们看的版本不一样？

内啥，有9万字是嘴炮是我胡诌的不要认真
....... images/back.gif


人家都说是“传说中”的了，所以…………

http://movie.douban.com/review/5140887/
倒是底下的回复有点意思

雷掣 发表于 2012-3-10 22:18

用户已经被脑补和谐
抹布系统真好用

玉米黍 发表于 2012-3-10 22:22

动画反正我看的恶心.

太阳之塔 发表于 2012-3-10 22:29

引用第17楼玉米黍于2012-03-10 22:22发表的:
动画反正我看的恶心.images/back.gif


你不是一个人
这是个普遍的评价

⊱♀♂卍卐 发表于 2012-3-10 22:33

回 18楼(太阳之塔) 的帖子

举头看看鉴赏区，你来S1说这话有啥意思呢

ahpmmm 发表于 2012-3-10 22:34

境界线的厨子是最厉害的。

alvinnote1 发表于 2012-3-10 22:35

saico 发表于 2012-3-10 22:36

我不知道你们黑LZ什么，我只知道这篇东西挺有道理的
同样设定党毁作品的还有某国产动画巨作

攻守俱其 发表于 2012-3-10 22:40

yuanxianan 发表于 2012-3-10 22:44

引用第22楼saico于2012-03-10 22:36发表的 :
我不知道你们黑LZ什么，我只知道这篇东西挺有道理的
同样设定党毁作品的还有某国产动画巨作 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

明明第一句就是胡诌的还有道理 顺便不明白在这里扯上某国产是何道理

yanyuhubei 发表于 2012-3-10 22:49

还有好几个月呢，这不是给境界线增加话题么？本来都没什么人理了
ps：话说楼主这篇在贴吧和轻国都看到过

时间守护者 发表于 2012-3-10 22:50

境界线就是个垃圾玩意儿，厨真可怕，这年头说垃圾还非得自己写，不让转？

sauron.j 发表于 2012-3-10 22:53

其实我不懂为什么就是喜欢往死里憎恨和自己意见or爱好不同的人，这是种什么样的扭曲性状？

UnrealT 发表于 2012-3-10 22:55

厂花 发表于 2012-3-10 22:57

引用第22楼saico于2012-03-10 22:36发表的:
我不知道你们黑LZ什么，我只知道这篇东西挺有道理的
同样设定党毁作品的还有某国产动画巨作 images/back.gif

和魁拔不同的是境界线销量不错
境界线设定是很多，但是故事也讲完整了

opdconan 发表于 2012-3-10 22:59

作为历史题材比三国强多了
作为科幻题材比西游强多了
作为英雄题材比水浒强多了
作为黄黑题材比红楼强多了

伊達・成実 发表于 2012-3-10 23:05

愚蠢

nsevit 发表于 2012-3-10 23:06

pgain2004 发表于 2012-3-10 23:11

终焉我是不太能看下去，累。境界线还好，而改编动画则做得相当不错——而在看这三者的时候，我都根本不需要去翻什么设定，顺着故事发展就自然能了解了。我是设定党……不看设定集的设定党吗？这我不清楚
当然我不知道其他人的情况，对于记忆力不太好、反应较慢或者不熟悉映射哏的读者，发生被设定压到看不下去好像也不奇怪？

而至于楼上某些不管三七二十一先给人戴一顶厨帽子的家伙……哈、哈、哈、哈

时间守护者 发表于 2012-3-10 23:15

更多人是被一大堆肉球吓跑的……至于那个宏伟的设定，说穿了不还是对日本这块地方进行YY么？

saico 发表于 2012-3-10 23:20

引用第24楼yuanxianan于2012-03-10 22:44发表的:

明明第一句就是胡诌的还有道理 顺便不明白在这里扯上某国产是何道理 images/back.gif

同样是扯设定的东西不可以类比一下么

nanrendu 发表于 2012-3-10 23:20

没看过原作，上B站看境界时，粉很体贴的写了很多剧情提示，而且据说动画改编在取舍方面也做的不错，好歹故事是看懂了
因为不知道小说写的怎么样所以没有发言权，不过主楼写的挺有道理的

pgain2004 发表于 2012-3-10 23:25

引用第34楼时间守护者于2012-03-10 23:15发表的:
更多人是被一大堆肉球吓跑的……至于那个宏伟的设定，说穿了不还是对日本这块地方进行YY么？images/back.gif

的确如此
小说那人设我是没什么办法习惯的，不过我基本是看纯文本，受影响不大。而至于动画，还算是处理得不错吧？虽然吓跑了不回来的人有很多，但我也遇到不少被剧情和讨论吸引回去的人，至于你如果要给他们全戴一顶帽子，我也很无奈啊
而说到YY，当初我对着终焉就恶心了整整半卷才勉强把下面的看完，至于第四卷后断掉却是因为别的理由——我说时间你啊，对于某块地方被YY为世界的中心，这种作品你难道还读得少吗？以某个文化环境为舞台进行的各类软硬SF作品里，这种YY简直是一箩筐吧？我觉得川上这作品大概是加了一层映射的皮，于是那YY就给予了读者新鲜的恶心感，如此罢了

买个大西瓜 发表于 2012-3-10 23:29

长文不看，楼主傻逼，两大真理。

⊱♀♂卍卐 发表于 2012-3-11 00:03

好吧境界线问题过于敏感，我来歪下楼，真月谭那赤主秋叶露一脸就没下文，公主也没确切的说死没死的结局，真的能算把故事讲明白了？
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