[天元] 卡米那到底是一个怎样的人？理想主义？自私？二
是这样的，之前推荐朋友看了天元突破，看到第五集，他突然过来和我说，他觉得卡米娜是个二货，于是就和他谈了一下，扯了很多东西了。先站队，楼主对天元 不黑不青。
大概整理一下
他说卡米娜是一个不懂气氛很二的人
XXXXX 20:54:56
我问你啊，你能当着一个家里平困的人当面说他很穷吗
XXXXX 20:55:32
你能对一个很穷的村子拿出全村最好的东来招待你的人说东西很难吃吗
于是我用自己理解反驳说，这是为了让村里的人知道，不反抗的就只能一辈子在地底，吃着难吃的东西，过着苦日子。
于是他说，“那不是就是在说他是一个把自己的意识强加在别人身上吗”
到了地上就有办法么？他们只有一架颜面，能操作的只有一人，他们不像女主他们村子一样有武器，到了地上只能被杀掉；颜面已经知道卡米娜他们可以合体了，有可能会派大部队来消灭他们，这样一来那群人会处境很危险，如果那村子全上地面了，然后全死了，卡米娜想让他们4个人背负害死50人的包袱？
于是我先试着用了甘地来打了个比方，甘地也知道非暴力运动很可能造成牺牲，但是他也承担了下来，和卡米娜同样是面对强敌，呼吁普通人起来反抗，同时，必然伴随牺牲。接着用共军反围剿来试着说明，就算小部队也可以在大部队围剿下逃脱，然后慢慢积累力量。最后表示，之前几集已经证明可以抢到颜面了。
接着他说，解放是有人支持的，但是卡米娜在那村子的人是不支持他的，但是他还是强加自己的意识
我又试着用民国废旧习来比喻，比如在当时还是有很多人抵制剪辫子的，但是当权者还是强迫剪，这也是一种“强加”，但是我觉得这是进步的。这和当初清朝要求留辫性质不同。而且类似清朝这种当权者的意识强加，是人们在暴力下的妥协，而卡米娜只是一种劝说。
他对道
语言暴力也是暴力，站在卡米娜的角度是正确的，站在村里人角度就是让他们去送死，同样在清统治者眼里那些举措是正确的，但是一般民众就难以接受，那么难道说卡米娜做是热血而清朝统治者做是不合理？
于是我突然发现自己词穷了 人不管做什么，最终目的不都是为了自我满足么？于是每个人不都是自私的么？这样一来就没什么可以讨论的了啊。虽然可以用结果来验证之前行为的正确与否，但是单从过程上来说，两者之间真的有什么差别么？
之前一直说看动画认真就输了，结果一认真起来才发现很多东西真的很纠结
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刚刚他又跑过来和我说看完第八集觉得卡米那这人不错。 小流氓 不如替换一下名字和具体例子发外野 这种人一般来说要么成为疯子和庐舍，要么真成就一番事业。很可惜，99.99%的都是前者 西蒙的理想中的完美形象 卡米那，统治者？ 想法大于能力的人，这点西蒙正好相反，所以这俩人搭档是绝配 其实我想大哥死的早未必不是件坏事，各位认为如何？成为先烈真的是对他这样的人一个最好归宿。如果活下来会面对更多不堪，当然小弟也成长不了 没有必要要求大哥是完人。
上到地面后他证明了自己的气概、志气、人望，为解放打开了局面，这份功绩本身是被后人肯定的。
站在小村民的角度他是不过一个小流氓，但后面革命成功，人们大多是欢喜的。
至于我的角度嘛，看片看得这么爽还有什么好抱怨啊？
回 11楼(kthec) 的帖子
+1，还有加一点，我们开的都是上帝视角。知道谁对谁错。如果从平庸求稳的村民看真的是破坏者。有的时候总觉得天元这片倒是在写现实中运动发展的历史，理想主义者开头，但他们往往只是个开始和标志物而已 理想主义者，结局不是爆掉就是妥协。 有领袖魅力的梦想家
回 10楼(哈里.谢顿) 的帖子
+1，我觉得依大哥的性格即便能当个好将军，但绝对当不上个好领导，即便能带领红莲团扳倒螺旋王，但在反螺旋族入侵时，我不信他就会像西蒙那样一度妥协，最坏的情况说不定会跟罗修派开战 挑近的说，就是李自成、洪秀全卡米那简言之是个有勇无谋的汉子，LZ同学之前讨厌他无谋、后来喜欢他有勇，很正常
罗修篇就是对卡米那主义的批判性反思——而批判后发现，开挂才能救地球，而这挂是热血挂 卡米那由始至终都可以说是一名热血二货，但那时候的他算是带头起义吗？在那个村落里，兽人的入侵应该更像是天灾一样的存在。
还在村子里的时候，他们知道颜脸被发现会为村人带来危险？抱歉我忘了这里的细节。而当他们走到地表之后，已经是不反抗就只能灭亡的状态了，那时候卡米那的直线思考就成了团队的精神路标。
他们的路和指导方针（有吗？）并不完美，而这也体现在一些非必要的牺牲上。
至于说自我满足……楼主可以去看看自我实现需要的详细解构之类的学术文 卡米那是个很有自知之明的人，虽然在人前强撑着但背后一直拼尽了全力维持自己的精神和形象，他也深知没有西蒙根本不可能走那么远 引用第17楼外语太次郎于2012-03-02 22:56发表的:
——而批判后发现，开挂才能救地球，而这挂是热血挂
wwww 回 15楼(ahyyk) 的帖子
回 16楼(⊱♀♂卍卐) 的帖子
作为一个有魅力的领导人。革命的初期到高潮是很需要这种不屈，理想到乃至狂妄的人物。但深入到稳定时期最不能有的反到是这类先驱者……事实如此。如果西蒙活到后来会如何？罗修和老红莲团一干老将的矛盾就是最好的例子。实际上可能在反螺旋族打过来之前自己人先杀个你死我活，就像解放军到巴黎前巴黎人内讧一般
这时候妥协和现实主义才是本色。西蒙就是典型。有理想有希望，但更多的是继承了实现理想的勇气而不是太多的理想主义。
天元这片有意思就在这里。ANKI其实很脆弱，这点大家都看得出，不垒述了 引用西尾的捏他(咦?)：
理想主义自私二货的勇气 引用第15楼ahyyk于2012-03-02 22:54发表的:
超出自己能力的自信，甚至可以说是狂妄。
但另一方面，其实他自己又很明白自己到底有几斤几两。所以那种无与伦比的自信与狂妄，其实是他自己逼自己装出来的。最开始意气风发的时候，突然找到了他老爸的遗物，这一点表现得非常棒。
卡米那其实一直也在怕啊。 images/back.gif
不能同意更多，当西蒙一直在以卡米那为精神寄托的时候，其实卡米那也一直把西蒙当成精神寄托，他说没有西蒙自己其实什么都做不到，他是真切知道自己的极限的。但在这种情况下，又表现出无所畏惧的样子，因为在那种情况下，必须得有人站出来，不然一切都开始不了。 引用楼主水上悟于2012-03-02 22:27发表的 [天元] 卡米那到底是一个怎样的人？理想主义？自私？二货？ :
解放是有人支持的，但是卡米娜在那村子的人是不支持他的，但是他还是强加自己的意识
我又试着用民国废旧习来比喻，比如在当时还是有很多人抵制剪辫子的，但是当权者还是强迫剪，这也是一种“强加”，但是我觉得这是进步的。这和当初清朝要求留辫性质不同。而且类似清朝这种当权者的意识强加，是人们在暴力下的妥协，而卡米娜只是一种劝说。
楼主是SB吗？
竟然那这么二B的例子来解释，卡米娜又不是统治者，怎么强迫别人。
“解放是有人支持的，但是卡米娜在那村子的人是不支持他的”
解放一开始就有人支持了？湘潭人都支持毛太祖了吗？
一个人要做大事，需要别人的支持，自然是先从身边的人开始，所以卡米娜向村里的人说出自己的想法，这TMD也能算暴力？
不过人家未必会挺你，村里也就只有一个西蒙跟着他。一种想法理念不可能被所有人认同，但也不可能被所有人反对，离开自己的村子逐渐遇到了和自己志同道合的人，组成和大红莲团，这不是有人支持吗？
回 23楼(水上悟) 的帖子
其实当大哥发现自己的脆弱（父亲之死的真相）之后为了西蒙装大义才是痛苦的。同时也要让他成长。不过大哥不死西蒙也成长不了。还不如早死 开拓者，先驱者，蛋疼者，被其他人称为疯子，二货，理想主义，但是他的确为其他人的思想开出了一条道路，虽然他失败了，其他人依然顺着脚步走下去。这才是意义所在，陈胜吴广的意义不是有没有推翻秦，而是喊出了王侯将相宁有种乎，拉开了秦末农民战争的序幕。 引用第27楼震荡波于2012-03-02 23:19发表的:开拓者，先驱者，蛋疼者，被其他人称为疯子，二货，理想主义，但是他的确为其他人的思想开出了一条道路，虽然他失败了，其他人依然顺着脚步走下去。这才是意义所在，陈胜吴广的意义不是有没有推翻秦，而是喊出了王侯将相宁有种乎，拉开了秦末农民战争的序幕。 images/back.gif
不能同意更多 lz其实是在黑三哥吧。甘地那个2货。。。 把孙大炮用到这也合适袁大头眼里丫就是一二货 但是换个角度想，脱离了17楼说的，天元里存在螺旋力热血挂的设定
以天元世界普通居民的常识，也就是故事前半期，卡米那的许多做法真的不是拉着别人一起去送死？ 严肃地说：一个社会的变革往往就需要这种领头人、铺路者，哪怕他们的动机、行为是错误甚至是荒诞的，历史上的革命都存在这种人，而且往往不只一个......而故事中大哥的形象地位相当于那些人的浓缩与象征，简化地呈现给观众 剧情上，卡米那必须死。
现实中，正是需要这样理想主义的疯子来给后人指路。
今天网真烂。。 LZ你同学的想法其实就是99%观众的想法
前几话大哥身为配角却大开主角光环，占尽风头让真主角西蒙各种吃瘪，肯定不讨人喜欢。
但是这一切到了第八话观众发现这一切都是安排来让人对“再见了，兄弟”哭的稀里哗啦的铺垫。
大哥一直就是个典型的热血二货，直到第八话和优子插死亡FLAG的时候突然让观众意识到这家伙只是在逞强，在热血中透出一丝现实的气氛正是天元这片一贯的风格。 有行动力并且有勇气破开樊笼的中二少年