论坛 › 动漫论坛 › [天元] 卡米那到底是一个怎样的人？理想主义？自私？二

头顶有青天 发表于 2012-3-5 11:31

yunluo 发表于 2012-3-5 11:42

引用第80楼头顶有青天于2012-03-05 11:31发表的:
螺旋王是真男人，西蒙也配？

螺旋王，大舅子，大哥都是不惜牺牲自己拯救人类，西蒙恰恰是自我中心牺牲周围一群人，最后自己活得好好地。

注意，螺旋王牺牲了两次，还不止，如果算上前传的话，起码三次

无论按结果论还是看过程，从头到尾不肯损失自己只肯牺牲别人的只有西蒙一个，他吃的最大的瘪不过是被鲁修关几天，而且迟早有人劫狱。

矮油逗死我了，还真有被几句漂亮话就蒙住眼睛的神人啊……




“螺旋王牺牲了两次？”来，你告诉我，螺旋王第一次怎么死的，你管那个叫做“牺牲”？


“不过是关几天？”什么罪来着？好像是死刑是吧？


不要以为每个人都像你一样不记得剧情。连剧情都不记得还在这里大放厥词。

裸身米迦勒 发表于 2012-3-5 13:02

看完第八集的盆友桑补刀中肯
瞬即击沉wwwwww


其实这部剧我更喜欢奇坦和维拉鲁

另外K岛天元条目四老外吐槽相当欢乐wwwwww
附链接： http://wiki.komica.org/wiki3/?%E5%A4%A9%E5%85%83%E7%AA%81%E7%A0%B4

we89623 发表于 2012-3-5 13:05

paren 发表于 2012-3-5 14:57

打天下容易守天下难啊，罗修是守天下的人，西蒙自己知道自己不是那块料，所以最后多少也算是自我放逐了

天妇罗 发表于 2012-3-5 15:07

引用第80楼头顶有青天于2012-03-05 11:31发表的:

噗

螺旋王是真男人，西蒙也配？

....... images/back.gif

你看过天元小剧场么，螺旋王杀了多少同族你知道么？

rms117 发表于 2012-3-5 15:21

kaede1864 发表于 2012-3-5 16:21

引用第83楼we89623于2012-03-05 13:05发表的  :
全篇最正常最理智的不是罗修吗，如果让他人执政估计卡米娜城也就是个大土匪窝罢了，可惜这部作品是要光得光，要雨得雨，只要有气魄就能战胜一切的热血剧。 images/back.gif

理智的人当不了打天下的头头。因为打天下的时候需要疯子，激进的理想主义者，起码也得是有想法，不满现有规则，想要去破坏现有的秩序的人。当然这样的家伙一般在现实历史里要么不得好死要么一辈子苦逼。表现在动画里，就是像卡米纳那样的二货去领这个头，然后半途壮烈掉。

理想主义者当不了守天下的人。因为破坏过去之后需要秩序的重建，这时需要的最多的是对现实的妥协，一味的理想主义者很可能糟蹋已经被破坏的差不多了的根基。所以这时候就需要罗修这样的人用温和甚至略有保守的手段去休养生息，重新建立秩序。

而为什么反螺旋入侵的时候，为什么更需要的是前者再度出山而理智的人的理智处理没收到好效果。是因为反螺旋要的是更彻底的破坏，他们给予的压力远远超过了新世界的底限，甚至让所有的人面临比规则破坏前更危险的全灭的危机。既然对手胳膊比你大腿还粗，还要你们亡族灭种，面对这种疯子不战他大爷还能怎样？这种时候不拼死一搏还能有啥方法？

最后，虽然西蒙要风得风要雨得雨能战胜一切，最后还不是眼睁睁的死老婆，老实的选择遵从世界的规则。继续把守天下的责任还给罗修？

rei_2014 发表于 2012-3-5 16:49

69楼》其实罗修的主张代表着现实社会的陈规，正确、合理、人性。而西蒙一伙仅仅是个武夫，可无奈力量决定成败，最终看上去就像是罗修做了错事一样。
“武者鲁莽成大器，文者理智须吃瘪”这是除了燃之外，天元给我最大的印象。

——————

但其实事后西蒙还是激流勇退了，把世界交给了罗修手上。
我的理解，罗修篇的危机不仅仅是对卡密那精神的反思，也有罗修主义的自我批判，为卡密那精神在和平时期的作用进行升华。
革命时期的极端和激情，不适应和平时代的多元化需求。不要说莽夫，即使是西蒙的行动都会受到民众的质疑，这是卡密那神像必然的倒下。
但是一旦遇到危机，依然需要这种不怕死的精神来应对危机打开局面。这不是简单的复辟，而是需要整合和自我限制的应急措施。
天元的结局，我觉得这是最妙的一笔。西蒙即使立下汗马功劳，也依然清醒地认识到这已经不再是他的时代。让新一代崛起，老前辈独自成为传说。

幻梦的灵柩 发表于 2012-3-5 17:28

最看不起的就是为了世界不要妹子的男人，最后一话让咱心目中西蒙的形象轰然倒塌。
伊格尼斯线B结局才是爷们的选择！

rei_2014 发表于 2012-3-5 18:26

引用第89楼幻梦的灵柩于2012-03-05 17:28发表的:
最看不起的就是为了世界不要妹子的男人，最后一话让咱心目中西蒙的形象轰然倒塌。
伊格尼斯线B结局才是爷们的选择！ images/back.gif

身为妹子觉得那结局略中二臭，牧本线小说里才是纯爷们。

天妇罗 发表于 2012-3-5 18:41

引用第89楼幻梦的灵柩于2012-03-05 17:28发表的  :
最看不起的就是为了世界不要妹子的男人，最后一话让咱心目中西蒙的形象轰然倒塌。
伊格尼斯线B结局才是爷们的选择！ images/back.gif

西蒙让不让nia消失世界都不会有事，只不过他和nia都选择了最后的结局而已。和“为了世界不要妹子”没有半点关系。

头顶有青天 发表于 2012-3-5 19:36

萨拉丁 发表于 2012-3-5 19:38

咦，过了这么多年冷静下来讨论，S1关于罗修的风向变了啊？

以前可是一片西蒙热血最高，额头必须死的声音的。

头顶有青天 发表于 2012-3-5 19:39

头顶有青天 发表于 2012-3-5 19:50

Dya 发表于 2012-3-5 20:01

卡米那憋着一口气咬着牙齿贯彻自己的生存方式，途中他一样有恐惧和松懈的时候，挺不过来就是凡人，挺过来了就是非凡之人。
你可以说他2，但非凡之人总有对凡人来说与众不同的地方。
就这点来黑他太可笑了。

螺旋王干不翻反螺旋族，西蒙干翻了，所以无论螺旋王在剧场版的演出多么神棍和狂霸屌拽酷，历史地位就是不如西蒙。
正如卡米那的地位也不如西蒙一样。

引用第90楼rei_2014于2012-03-05 18:26发表的  :

身为妹子觉得那结局略中二臭，牧本线小说里才是纯爷们。 images/back.gif

身为汉子觉得那结局虽然中二但是超棒的，何况燃和中二本来就难分难舍。
牧本线小说虽然棒，但结局不就是被妹子选择了‘正义’而抛弃了么，爷们这个词难道是形容牧本？

yunluo 发表于 2012-3-5 20:15

引用第95楼头顶有青天于2012-03-05 19:50发表的:

额头本来就必须死啊

以冷静为名把热血丢了，又没什么能够足以取代的东西，量产型压根战不过颜面，也战不过无颜，他明知对手是谁还出这么大失误，不死还想怎样？ images/back.gif




你好我是复读机



“他明知道？”


不要以为每个人都像你一样不记得剧情。连剧情都不记得还在这里大放厥词。

epsilon 发表于 2012-3-5 21:29

NEOSS 发表于 2012-3-5 21:36

大哥是一个真实的，了不起的人，这样的人物，真的没必要去黑。不管如何，这是一个格瓦拉式的英雄，浪漫，真实，看似疯狂其实比很多人都清醒，这样一个人，足够大多数人去尊敬。

头顶有青天 发表于 2012-3-6 00:49

pgain2004 发表于 2012-3-6 01:05

哦哦这讨论好像值得一看？虽然楼上这种“你们没资格知道”的清高姿态有点恶心
既然你答了97楼和87楼第一个问题，干脆把87楼第二个问题也答一下吧？

李向阳 发表于 2012-3-6 01:21

天妇罗 发表于 2012-3-6 01:24

引用第92楼头顶有青天于2012-03-05 19:36发表的:

看过天元小剧场的说这个才可笑

他是为自己妹子杀的？还是为自己活下去杀的？

....... images/back.gif

多大的牺牲？我是没看出这牺牲了螺旋王自己身上的哪样东西？反倒看出是牺牲了螺旋族的希望。你眼里的牺牲就仅仅是人的性命这么浅薄的东西么？

头顶有青天 发表于 2012-3-6 01:54

头顶有青天 发表于 2012-3-6 01:56

fjj036 发表于 2012-3-6 01:58

possibility 发表于 2012-3-6 08:44

大哥这种先驱者都有人黑真想不到
天元突破前期比较像宽容序言的风格，那个我学的时候非常喜欢才看的天元

饭纲纪之 发表于 2012-3-6 10:07

希斯塔姆 发表于 2012-3-6 11:43

大哥是有勇气有执行力的英雄，只不过战力确实不能逆天
但是没有大哥，后来逆天的人也只能在地下钻一辈子洞

到从无限多重宇宙（是这么叫吧？）里逃脱前的一刻，西蒙都只配给大哥提鞋

无名的风 发表于 2012-3-6 12:08

外强中干，知道自己有几斤料，但又不得已死命充胖子。
有成为西蒙支柱的觉悟，也想西蒙成长起来替代自己

jabal 发表于 2012-3-6 15:43

优秀剧情中的好角色的塑造，基本上离不开成长这个要素
对成长的分析有两点，首先分析的时候要用发展的眼光，配角也是有故事有变化的不要形而上学。
其次不要先看角色对别人的作用，在他人眼中的评价。而是先看他自身的成长，环境与他人使他产生的变化，接下来才是他的成长对他人，对世界的影响。这和研究历史的方法论是不同的，艺术作品中不存在无意义的事件和无理由的变化，结果论一般是不适用的。作为大哥的fan，试着分析后来反驳上述老多说大哥弱啊中干啊没才能等等的言论

天妇罗 发表于 2012-3-6 16:03

引用第105楼头顶有青天于2012-03-06 01:56发表的:

螺旋族的希望是什么？

螺旋力的质量，而不是螺旋力的数量

....... images/back.gif

西蒙和螺旋王的不同可不在于力量的强弱，螺旋王在黑洞论面前屈服了，西蒙没有。西蒙就知道一定可以战胜黑洞么？显然不是，螺旋王屈服只是因为他自己内心软弱而已。

127702 发表于 2012-3-6 16:34

大哥只是做为一个背影给西蒙可以追赶，可以给西蒙挡风挡雨，使西蒙开窍成长了，大哥也就下台，但是不能下台了还被人抽出来鞭尸围观

jabal 发表于 2012-3-6 17:42

引用第113楼127702于2012-03-06 16:34发表的:
大哥只是做为一个背影给西蒙可以追赶，可以给西蒙挡风挡雨，使西蒙开窍成长了，大哥也就下台，但是不能下台了还被人抽出来鞭尸围观 images/back.gif


我觉得这种偶像化的想法非常危险，尤其是西蒙自己也是这么想的
西蒙后期很多问题体现在把大哥偶像化后，很多该学习的实际上都没学到，非要遭受惨痛打击才知道这样不行

讲讲大哥自身的成长。标题的理想主义我不是特别理解，看了内文估计是在说大哥眼高手低空中楼阁？
眼高手低无非两个要素，目标和能力，然后不相称。
然而我觉得无论目标还是能力都大哥是作品中成长最好的，比西蒙强多了

大哥早期说的，人眼睛为什么长在前面，是因为要欣赏远方的景色，只能继续前行
这句话就是他人生的写照，他是一个前行的人，他不断顺应着环境，担负起应负的责任，确立着自己的目标

或许在地底他就是很多人说的，稍微能打点儿架的小流氓一个，但之后呢？
他引领西蒙，战gunmen，建立红莲团，泡扬子，他比任何人都知道该如何去勇敢面对敌人，他比任何人都知道该如何去率先领导战友，他比任何人都知道如何去爱所爱的人。

有人觉得他是情势所迫上位，实际能力不够，我觉得简单对比一下。
红莲团的乌合之众，实际上哪个出地面时不是他一样的小流氓，这些人为什么和平之后变成老流氓？
西蒙武力强劲，名义上继承遗志，为啥最后还是被架空？你们觉得换大哥在这个位置会变老流氓么，会被架空么？
我是觉得他一定能在新时代找到自己的新目的新活法，而且一样活出他的灵魂

这个与时俱进因地制宜的道理，齐丹到死前才想通，西蒙到死老婆后才想通，我是觉得这真是人格深度的问题...
晚上再将大哥对于弱点处理的问题

dnaa1991 发表于 2012-3-6 18:14

VIRIDIA 发表于 2012-3-6 18:40

大哥本就不是完人，不管卡米納還是西蒙，其實都是需要找到支撐點才能明確自己方向的人，貴卿是否忘記第三章西蒙又是怎麼被送上軍事法庭的么，我相信卡米納市的人們也是這麼看西蒙的——自私，二逼，利己主義，自我滿足，無視他人安危。但事實上，歷史（僅這作品而言）證明了正確的究竟是哪一方，民眾永遠是吃著碗裡的肉罵政府的，他們永遠不需要為自己的行為和錯誤附上任何責任，只要推脫給領導者，是的，就是那個傢伙，就是那個混蛋才讓我這麼倒楣要吃一顆隕石，都是他幹的好事！然後繼續吃他碗裡的肉。卡米納是殉道者，殉道者對於民眾的存在意義就是被黑，西蒙也是。
但只是從人與人的關係上講的話，西蒙給了他裝逼的底氣，他裝逼給了西蒙勇氣，理想家+實幹家=最強conbi不是么，實幹家需要理想家指明方向，理想家需要實幹家支撐行動，非常人性的事情，何必要去特意抬上道德的絞刑架。非要說成是二逼，那麼歷史上類似馬克思這樣的理想家若不是有恩格斯的大力資助也該要被唾棄了。

要是吵來吵去都沒結果，那就先回答一下”你是願意呆在大紅蓮團還是呆在那個地洞里“這個問題好了

starash 发表于 2012-3-6 20:38

这人tmd不就是国父这种类型的么??

头顶有青天 发表于 2012-3-6 20:52

头顶有青天 发表于 2012-3-6 20:54

查看完整版本: [天元] 卡米那到底是一个怎样的人？理想主义？自私？二