论坛 › 游戏论坛 › 暴雪和阀门终于打架了

蓝德罗夫 发表于 2012-2-12 06:33

我还是觉得玻璃渣该不让那边注册DOTA，要是那边把DOTA作为商标注册了，以后暴雪自己出的基于星际2的DOTA呢？
就算那边现在不会告暴雪，但是你不能保证那边以后不出麻花疼、陈不地道之类的人出来反咬一口啊。

我说是就是 发表于 2012-2-12 10:44

D3何德何能居然敢和HL攀比

crz026 发表于 2012-2-12 10:50

没啥理可讲的
霸王条款就是这样
话说真有意思，一个个一毛钱都没出过连暴雪用户都算不上整天就死乞白赖扒着免费产品的在这蹦跶，还盯着是老外的公司，还真是伟大的国际主义玩家啊

mnkjoilhk 发表于 2012-2-12 11:39

引用第42楼crz026于2012-02-12 10:50发表的:
没啥理可讲的
霸王条款就是这样
话说真有意思，一个个一毛钱都没出过连暴雪用户都算不上整天就死乞白赖扒着免费产品的在这蹦跶，还盯着是老外的公司，还真是伟大的国际主义玩家啊images/back.gif





作为暗黑2魔兽3星际2的正版用户同样不喜BLZ的作为，暴雪是越来越下限了


版权归暴雪所有但暴雪就是迟迟不推出，就像光荣压着大航海系列但就是不出新作品（虽然在界定作品归属上有点小区别）。这样的行为玩家就不能抱怨两句？

多汁多水 发表于 2012-2-12 12:30

抱怨和一边倒的指责是有差别的

这事换是你开的公司，你会那么大方的把有影响力的商标权利出让吗

大家都知道这事就是纯粹利益问题，很狗血，但是尊重别人外国的法律裁决吧

无论最终谁赢，该玩哪个的还是去玩哪个，只是可能玩的东西要改个名字而已

justice 发表于 2012-2-12 12:35

引用第40楼蓝德罗夫于2012-02-12 06:33发表的 :
我还是觉得玻璃渣该不让那边注册DOTA，要是那边把DOTA作为商标注册了，以后暴雪自己出的基于星际2的DOTA呢？
就算那边现在不会告暴雪，但是你不能保证那边以后不出麻花疼、陈不地道之类的人出来反咬一口啊。
http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif



凭什么人家用你的编辑器做个MOD，就连MOD名字就归你开发商了啊

justice 发表于 2012-2-12 12:36

引用第42楼crz026于2012-02-12 10:50发表的 :
没啥理可讲的
霸王条款就是这样
话说真有意思，一个个一毛钱都没出过连暴雪用户都算不上整天就死乞白赖扒着免费产品的在这蹦跶，还盯着是老外的公司，还真是伟大的国际主义玩家啊 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif



玩WOW花了一万多块点卡钱的有没有资格指责

zyf 发表于 2012-2-12 12:37

争个毛，法律自会判决
有着闲工夫不如去打几盘LOL，比换汤不换药的DOTA2有吸引力多了

samaleg 发表于 2012-2-12 12:43

justice 发表于 2012-2-12 12:45

引用第48楼samaleg于2012-02-12 12:43发表的 :


sc2的地图出的慢是因为sc2根本没有奇幻要素的模型给作者折腾，你看dota里面有几个自定义模型？sc2的模型精度比wc高多了你让人怎么做
http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif



SC2模型精度比起辐射老滚如何？

samaleg 发表于 2012-2-12 12:59

mnkjoilhk 发表于 2012-2-12 12:59

引用第45楼justice于2012-02-12 12:35发表的:



凭什么人家用你的编辑器做个MOD，就连MOD名字就归你开发商了啊
images/back.gif





这事真说不好。


声明里地图归暴雪所有，当然地图的名字也是地图的一部分。


引用第44楼多汁多水于2012-02-12 12:30发表的:
抱怨和一边倒的指责是有差别的

这事换是你开的公司，你会那么大方的把有影响力的商标权利出让吗

大家都知道这事就是纯粹利益问题，很狗血，但是尊重别人外国的法律裁决吧
....... images/back.gif



既然我们要换位思考，那么暴雪换位思考一下我们玩家。
他若是想做dota后续那也该早早注册了dota商标，以后也就没这么多事了。
等别人都放出来再（重新/强调）声明dota归其所有，这行为不能理解为一种（让人感觉在刷下限的）策略吗。。

uroko 发表于 2012-2-12 13:04

引用第37楼bb605于2012-02-12 03:57发表的:

那是道义原则,但是法律上,暴雪的宣称和指控都是荒唐和侮辱制作者与玩家的.

而道义上,没有给予热情的Moder任何回报和帮助,反而占有他们的创意和资源?!这种地也可以洗吗? images/back.gif

法律上，霸王条款，不用说了。

道义上，给予热情的Moder回报和帮助那得是那个Moder还是暴雪的玩家。
他可以听取反馈，一步步改良魔兽争霸或是其它的平台给Moder用。这样来作为一个游戏公司回报玩家。
然而现在不是。
暴雪的地图编辑器，我想用脑子想都知道，它是为了什么设计的。
很显然，它是设计出来给你们玩，而不是让你们踩在巨人的肩膀上和他们竞争用的。
都说是霸王条款，其实也是理所当然的事。
纵使你花费了很多心血最后却被说的什么都不是你的。然而换一个角度看问题，作为平台的提供者暴雪，他本来就是给你玩玩用的不是么，他为什么要拿自己的平台帮助人发展？
既然性质变了，那还怎么谈道义？

多汁多水 发表于 2012-2-12 13:09

引用第51楼mnkjoilhk于2012-02-12 12:59发表的  :



既然我们要换位思考，那么暴雪换位思考一下我们玩家。
他若是想做dota后续那也该早早注册了dota商标，以后也就没这么多事了。
....... images/back.gif



你是想说BLZ从拒绝冰蛙开始就预测到冰蛙会和V社合作出DOTA游戏和注册DOTA
然后静待时机，等到DOTA2正要成行时站出来搞局就能同时狙击冰蛙和V社一箭双雕.............



我是在看火凤燎原吗？？喂！！不！连火凤燎原都没那么神啊！！


不如还是直说BLZ没眼光，其实仔细想想也不能说没眼光，DOTA都火了那么久了，半神、LOL之流BLZ也从来不多说什么，没可能什么都看不到
或许BLZ本来对DOTA这个名称的看法单纯只是“自己地图编辑器成功的产物”，而不是一个自己主控的盈利方向
但是冰蛙和V社一起搞商标注册大张旗鼓的时候，股东们一质问起来，BLZ就风中凌乱了（这伙计肯定没少在财报大会上和股东说“我们地图编辑器如何牛逼闪闪，比如DOTA...............”）

samaleg 发表于 2012-2-12 13:12

justice 发表于 2012-2-12 13:12

引用第52楼uroko于2012-02-12 13:04发表的 :

法律上，霸王条款，不用说了。

道义上，给予热情的Moder回报和帮助那得是那个Moder还是暴雪的玩家。
他可以听取反馈，一步步改良魔兽争霸或是其它的平台给Moder用。这样来作为一个游戏公司回报玩家。
....... http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif


CS本来也只是个HL的MOD，看看阀门是怎么做的。
开放MOD工具的目的之一就是为自己提供人才储备。但你既然把MODER当成人才那就得给人点甜头吃。

忘了IGN还是GAMESPOT说过：动视是一个对找茬打官司的兴趣远大于开发产品的公司。暴雪自从跟动视合并以后手段也越来越下作，游戏越来越无聊，天天就琢磨着怎么空手套白狼圈钱。

sforza 发表于 2012-2-12 13:20

引用第39楼chakane048于2012-02-12 06:02发表的:

这论坛用BN玩Dota的人都几乎没有，但是偶见过几个因为Dota买Warcraft III Battle Chest的 images/back.gif


在美服BN玩了好多年了，不过玩了LOL后再也没碰过DOTA。

其实暴雪这么做对自己完全没有好处， 虽然道理上基本没什么错。（要是赢了，以后那个SB再去做图啊）

暴雪已经不是当年的游戏公司了。 现在的暴雪是一家正式的商业公司。
搞这事的人的工作就是搞这类事，对公司未来好坏关他们蛋事。

samaleg 发表于 2012-2-12 13:25

昔日之影 发表于 2012-2-12 13:33

声明里地图归暴雪所有，当然地图的名字也是地图的一部分。

这个是SC2地图编辑器才加的吧？原来WC3应该没有的吧

justice 发表于 2012-2-12 13:35

引用第58楼昔日之影于2012-02-12 13:33发表的 :
声明里地图归暴雪所有，当然地图的名字也是地图的一部分。

这个是SC2地图编辑器才加的吧？原来WC3应该没有的吧 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif


其实按这个逻辑来推的话

假如WC3地图的名字归暴雪所有，那么那些指环王地图的名字也归暴雪所有，那指环王的版权方就有权为此起诉暴雪。

mnkjoilhk 发表于 2012-2-12 14:28

引用第59楼justice于2012-02-12 13:35发表的:


其实按这个逻辑来推的话

假如WC3地图的名字归暴雪所有，那么那些指环王地图的名字也归暴雪所有，那指环王的版权方就有权为此起诉暴雪。
....... images/back.gif





唉，我自己都混乱了。。。。


引用第53楼多汁多水于2012-02-12 13:09发表的:



你是想说BLZ从拒绝冰蛙开始就预测到冰蛙会和V社合作出DOTA游戏和注册DOTA
然后静待时机，等到DOTA2正要成行时站出来搞局就能同时狙击冰蛙和V社一箭双雕.............
....... images/back.gif



嘛，BLZ老郁闷了，不过玩家们心里也不咋地就是了

gjly2 发表于 2012-2-12 15:04

chakane048 发表于 2012-2-12 15:08

最有力的例子应该是Quake的MOD - Team Fortress

minji 发表于 2012-2-12 15:10

大门：暴雪你的游戏都是用我的工具编写，在我的系统上运行，你没有权力注册它
现在的暴雪就是一驼屎

asbuwango 发表于 2012-2-12 15:23

引用第37楼bb605于2012-02-12 03:57发表的  :

那是道义原则,但是法律上,暴雪的宣称和指控都是荒唐和侮辱制作者与玩家的.

而道义上,没有给予热情的Moder任何回报和帮助,反而占有他们的创意和资源?!这种地也可以洗吗? images/back.gif

我不记得在哪儿看到的了，BLZ不是起诉Valve，而是想靠证明很多玩家把Dota和暴雪联系在一起以阻止Valve注册一切与Dota有关的商标。。。所以法律上对BLZ其实很有利的（以上全是看来的）
PS：BLZ当初不肯收IceFrog现在2了吧

somchipter 发表于 2012-2-12 15:34

VALVE手上的几款大作原来可全是MOD哦，CS，TF，Protal

所以，不准黑我业界良心大V社

csy2994 发表于 2012-2-12 15:51

支持阀门干翻BLZ
另外赶紧给我出HL3

セト 发表于 2012-2-12 17:12

引用第52楼uroko于2012-02-12 13:04发表的:

法律上，霸王条款，不用说了。

道义上，给予热情的Moder回报和帮助那得是那个Moder还是暴雪的玩家。
他可以听取反馈，一步步改良魔兽争霸或是其它的平台给Moder用。这样来作为一个游戏公司回报玩家。
....... images/back.gif


SC2的地图要提供付费平台让作者收益，要做marketplace可就是暴雪自己说的。
虽然这一向地图作者吹了几年的功能到现在还没能实现，而且有可能被取消，没人做地图也怪不了别人。

昔日之影 发表于 2012-2-12 22:00

引用第61楼gjly2于2012-02-12 15:04发表的:
假如我没记错的话,portal起初的思路也是valve的mod社区的玩家做的.后来那个组就被valve吸纳进去了. images/back.gif

portal是一帮毕业生做的毕业设计还是还是什么的叫做Narbacular Drop，之后被valve看上把整个组买下出了portal

特殊字符 发表于 2012-2-12 22:38

下次我去用WAR3地图编辑器做一个地图叫“屎”，那以后“屎”就归暴雪了，你们可别去抢注商标哦

refo2613 发表于 2012-2-12 23:03

震荡波 发表于 2012-2-13 00:01

暴雪有暴雪的算盘，冰蛙也有冰蛙的算盘，我是暴雪黑，但是我从情感上不认同冰蛙把一张和其他人一起做的魔兽地图自己来注册商标进行商业行为。
说白了，暴雪也怕冰蛙申请成功后咬准备要出的暴雪DOTA一口。

foolishman 发表于 2012-2-13 00:02

半年前就提过这档子事。这次暴雪主要还是为了阻止阀门注册Dota的商标，至于后面它是垄断这个商标还是让Dota作为一个游戏类型或者一种游戏方式，你做你的ValveDota，我做我的暴雪全明星Dota，国内有人做三国Dota这样的，还看后面发展。要是第一种的话，暴雪活该被黑。

janz 发表于 2012-2-13 01:22

バカ 发表于 2012-2-13 03:45

拉到后面正好看到73楼把该说的差不多都说了，我就不重复这些了。不过需要补充一下，BLZ此举的目的是阻止Valve利用商标权利妨碍其它人使用“DotA”这个名字、阻止Valve使用“DotA 2”这个具有误导成分的名字。
大家都是衍生作品，因为你经常出风头就宣称你是唯一官方版，任谁看了都不会高兴的。

Valve可以用TF的名字是因为当年直接收编了WTF的创作团队，从头到尾就没经历过像是DotA这样松散的演变过程，所以是名副其实的官方。

关于SC2的编辑器是不是吹牛，带上眼睛自己去GA看看有多少东西是WC3的时代只能幻想而到了SC2里才能实现的。
关于授权的问题，向来就是这样的，从来没听说过因为这个原因而不想创作地图的，事实上以前我从来没听说过还有人想在地图上盈利，好歹这次还给你个可以用来盈利的措施。
没多少地图玩是因为：
1、相比于WC3，SC2出来的时间还太短；2、新的创作工具可以创造出太多可能性，地图创作人员需要更多的时间来熟悉工具的机能并重新规划；3、如前面某楼所说的，缺乏素材。

明明早就辟谣过的事情，却还是三番五次被拿出来说事……自己没用心研究过却代表地图创作者们来声讨BLZ的人还真是辛苦了


顺便一提：WC3除去一些显而易见的改进以外，其底层的gameplay引擎相比于SC1其实是退步的，存在大量硬编码的机制；而SC2才真正继承了SC1的虚拟机思想，使全新的、可以重用的技能效果成为可能。这种本质上的差别，只会打开编辑器在里面放几个单位、或是改改单位属性改改别人的地图说明的人是永远不会明白的。

chakane048 发表于 2012-2-13 04:36

引用第73楼janz于2012-02-13 01:22发表的:
先把事实搞清楚好不好。首先，冰蛙的情况和CS之类整个小组被买下不同。冰蛙又没有给DOTA起名。而且冰蛙也不能代表DOTA。DOTA一开始就是一个类型的游戏，而不是专指一张地图。冰蛙开发的是DOTA Allstars，这里面Allstars（全明星）的意思就是当初做DOTA Allstars地图的时候把其它DOTA地图里面有趣和受欢迎的英雄放到同一张地图里面。

而且这次本来就是阻止Valve使用DOTA的名字。 images/back.gif

所以暴雪应该首先声讨6.68之后雪蛤把Allstars去掉了？

sshnuke 发表于 2012-2-13 08:38

回 10楼(refo2613) 的帖子

但是阀门是收购了DOTA开发商啊

clc-feng 发表于 2012-2-13 08:42

你们觉得暴雪拿到dota的版权以后会好好做dota吗？ あまい

darkfall 发表于 2012-2-13 09:26

引用第74楼バカ于2012-02-13 03:45发表的:
拉到后面正好看到73楼把该说的差不多都说了，我就不重复这些了。不过需要补充一下，BLZ此举的目的是阻止Valve利用商标权利妨碍其它人使用“DotA”这个名字、阻止Valve使用“DotA 2”这个具有误导成分的名字。
大家都是衍生作品，因为你经常出风头就宣称你是唯一官方版，任谁看了都不会高兴的。

Valve可以用TF的名字是因为当年直接收编了WTF的创作团队，从头到尾就没经历过像是DotA这样松散的演变过程，所以是名副其实的官方。

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yo, GA会员你好

ravage2 发表于 2012-2-13 09:29

说到素材这档子事么，还是得挺EA良心呀，连MAX格式的源文件都共享给玩家～虽然可能还是不如管子更良心就是了

查看完整版本: 暴雪和阀门终于打架了