论坛 › 动漫论坛 › 还会控正义战胜邪恶、善良无私者战胜自私自利者，是不是

冥河娃娃 发表于 2012-1-30 17:50

last_regret 发表于 2012-1-30 17:52

引用第76楼aitv于2012-01-30 17:43发表的:

正好我还真有写过类似的讽刺科幻小说。对于资本家来说无论那上面的是不是食人生番都不重要。只要不是自己利益集团的人，且无法反抗，直接掠夺资源而不顾原住民死活是坨坨的。
至于正义？要看故事如何表达了。我比较喜欢的一种故事模式是主角是一名孤身上岛的地质学家，他勘测地形，携带有足够自保的武器装备，该杀时杀，该救人时救，尽量不和土著起冲突，拉拢土著中的不食人派，最后设法拯救那些该救的一部分人。 images/back.gif

类似的想法也有过，不过总是会纠结到“如果和这个部族的沟通极难”的问题，以及到底“哪些人该救？”上。

白武男 发表于 2012-1-30 17:53

冥河娃娃 发表于 2012-1-30 17:55

last_regret 发表于 2012-1-30 17:57

引用第78楼aitv于2012-01-30 17:46发表的:

与其苦逼于“该这样还是该那样”，不如问问看深层的原因，比如为什么炸掉朝鲜就能让地球多活100年。真实情况总是复杂的。
另：不要告诉我是突然有大能降临地球然后逼我们做出这样的选择。 images/back.gif


那做个假设：
世界能源危机下，核聚变尚需时日；
而某国新探明大量石油，有支撑渡过这段危机的希望，但该国政府漫天要价。

xpb881008 发表于 2012-1-30 17:59

胜利的一方总是成为正义和善良？又一次听到这种观点真是让我这个正义唯一论者感觉像 了一样

白武男 发表于 2012-1-30 17:59

aitv 发表于 2012-1-30 18:02

引用第84楼last_regret于2012-01-30 17:57发表的:


那做个假设：
世界能源危机下，核聚变尚需时日；
而某国新探明大量石油，有支撑渡过这段危机的希望，但该国政府漫天要价。
....... images/back.gif

即便如此，错的是该国政府，而不是该国国土/普通民众。正确的做法就是用联合国维和部队把政府给推了，把资源分掉。
正义这种东西是你看起来哪里都是漏洞，哪里都能诡辩。
但是在实际应用中肯定会有“公认正义”这种情形存在的。

二叶志乃 发表于 2012-1-30 18:06

正义战胜邪恶的结局总能让人心情舒畅
当年看着拔出霜之哀伤的阿尔萨斯将玛尔甘尼斯砍成灰烬时，有一种邪恶终将被打败的舒畅感

福田己津央 发表于 2012-1-30 18:08

引用第85楼xpb881008于2012-01-30 17:59发表的:


胜利的一方总是成为正义和善良？又一次听到这种观点真是让我这个正义唯一论者感觉像 了一样 images/back.gif

看看你所存在的这个世界
正义确实是唯一的。不过狭义上正义这个东西不是指特定的人或者思想或是行径，不过就是个称谓罢了。
从一个事物上转移到另一个事物上，绝对唯一。不是立场随正义改变，而是正义随立场改变。这个称谓的含义始终没有变过。
尤其在战争上更加如此。

last_regret 发表于 2012-1-30 18:10

引用第87楼aitv于2012-01-30 18:02发表的  :

即便如此，错的是该国政府，而不是该国国土/普通民众。正确的做法就是用联合国维和部队把政府给推了，把资源分掉。
正义这种东西是你看起来哪里都是漏洞，哪里都能诡辩。
但是在实际应用中肯定会有“公认正义”这种情形存在的。 images/back.gif

我这段是打算回“美军是否该进攻朝鲜”的。如果朝鲜就是“某国”，那就存在相当数量民众被洗脑的问题。

不抬杠了，其实我想问的还是“QB以人类的价值观来看是否正确”的问题，如果以前有讨论的话求链接

对主贴，我觉得现实是人们是期盼、向往正义的，但是又普遍不愿意去担负起正义的代价

aitv 发表于 2012-1-30 18:11

引用第73楼insua于2012-01-30 17:38发表的:


奇迹只要努力努力就会发生就不叫奇迹了,奇迹的发生概率有多大我想大家都清楚
所以我觉得,期盼正义和善良是人的正常行为,一点不幼稚,但是整天看奇迹发生就有点幼稚了.........比如主角开挂努力停下火车就成功了,看多了这种容易对世界和自己的能力产生不切实际的幻想什么的 = =images/back.gif

说的很对，这也是我一直琢磨自己的幼稚程度有多深的原因之一。
话说回来人类可以把二次元和三次元明确分开的么？在三次元非常现实，在二次元非常理想化什么的。

时间守护者 发表于 2012-1-30 18:12

引用第51楼冥河娃娃于2012-01-30 16:52发表的:


你不能假设我是在那条火车正对着的轨道上的人，只能假设我是两条轨道上的一分子，4人中的某一人。

他无权杀人来贯彻他的正义，我坚持改道的人什么都不要做，否则就和原子弹一个问题。
....... images/back.gif


广岛那些人又不是无辜的，你该不会想说除了军人以外的都是无辜的人吧

aitv 发表于 2012-1-30 18:13

引用第90楼last_regret于2012-01-30 18:10发表的:

我这段是打算回“美军是否该进攻朝鲜”的。如果朝鲜就是“某国”，那就存在相当数量民众被洗脑的问题。

不抬杠了，其实我想问的还是“QB以人类的价值观来看是否正确”的问题，如果以前有讨论的话求链接 images/back.gif

如果有绝对强大的武力的话是可以做到同时控制所有的不法分子并暂时压制住所有不明真相的群众的。嗣后再来解决洗脑问题。
我果然还是英雄主义控（扶墙

ミツキ 发表于 2012-1-30 18:14

喜欢那样的主角但是不代表自己也会和他们做一样的事情，正是因为自己做不到所以更喜欢他们

work2 发表于 2012-1-30 18:14

白武男 发表于 2012-1-30 18:15

冥河娃娃 发表于 2012-1-30 18:17

last_regret 发表于 2012-1-30 18:20

引用第95楼work2于2012-01-30 18:14发表的:
怎么还有人纠结于这种傻逼透顶的问题？

想看邪恶战胜正义？自私自利战胜善良无私？太他妈的简单了，去翻开任何一本历史书，满满的写的都是这种些东西，尤其是1.中世纪魔女审判和十字军东征，2.蒙古南下和西征。3，北美南美印第安人苦逼史。

楼上的某些慈悲心满点的同学请先注意一点，日本和德国人没有被杀干净是因为他们无条件投降，而不是因为什么扯淡的同情心。 images/back.gif

人类历史确实是写满了邪恶战胜正义。
但是如果人类秉持的是这样的价值观，能不能发展到现在呢？

时间守护者 发表于 2012-1-30 18:22

我坚持的是，真正正义的人不会去做“计算”这件事，一旦做了计算，一旦去衡量，那就是把自己放在一个神的位置上，你有了这种心态，坐上了这个位置，就等同于告诉所有人，你比他们高等，你比他们聪明，你能决定他们的生死，未来必须由你来决定。这就是邪恶。

平时管好自己，顺路打抱不平，行了。

时间守护者 发表于 2012-1-30 18:24

有资格给火车改道的人是统治者，伸张正义的，那叫大侠。

白い仔猫 发表于 2012-1-30 18:30

对于火车扳道这个问题，最优解不是：优先救和自己有积极关系的人那一边；如果两边的人都有积极关系，救对自己而言利益大的；如果两边的人都没有关系，救人数少的，然后再将获救的人悉数杀掉么？

saico 发表于 2012-1-30 18:37

引用第14楼白武男于2012-01-30 15:54发表的  :


根本不用争，当然是不变道（按照预定路线），然后在尽可能的情况下帮助那3个人。这和数量与生死无关，你变道的话就是你杀害了那个人，你不变道的话就是因为那3个人自己没有安全意识站在铁路上而被撞死。除非那一个人愿意为三人而死，你没有权利选择替他做出选择。不这个问题过无论如何都和正邪没什么关系。

不需要讨论什么道德，按照法理规章来做才是正确的，因为法律是人们得出的最佳结论。 images/back.gif

于是你被戴上功利主义的帽子，当年我看那片子后跟人讨论也是这样

saico 发表于 2012-1-30 18:41

引用第99楼时间守护者于2012-01-30 18:22发表的:
我坚持的是，真正正义的人不会去做“计算”这件事，一旦做了计算，一旦去衡量，那就是把自己放在一个神的位置上，你有了这种心态，坐上了这个位置，就等同于告诉所有人，你比他们高等，你比他们聪明，你能决定他们的生死，未来必须由你来决定。这就是邪恶。

平时管好自己，顺路打抱不平，行了。 images/back.gif

认同，真正正确的答案就是不去想，真正的善意不可能刻意做出来
所以，我现在还是个卢瑟

霜叶舞影 发表于 2012-1-30 18:48

引用第44楼意大利面于2012-01-30 16:33发表的:
所以关于“正义”，本来就没有先验的，都是后天价值观和状况论

说某些人或者行为代表正义的时候，要先想想那个正义到底意味着什么，正义这个词更多是用来事后总结的，当年投原子弹那也可是正义之举啊，现在想想呢 images/back.gif

不丢原子弹日本死的人更多

白武男 发表于 2012-1-30 18:51

琴酒www 发表于 2012-1-30 18:51

我倒是觉得魔禁的三个主角更能反映出三种正义，一种是不会去考虑过于复杂的问题，只会去做自己认为该做的正义，有人需要帮助，我就应该帮忙；相对应的一方通行很明显是计算了前因后果选择了自己认为最佳的选择，哪怕这个最佳和自己心目中的期望不一样；而浜面则只是选择救助自己身边的人，我只是寻求我与我的同伴幸福生活就够了。

星星狐 发表于 2012-1-30 18:53

只要一讨论正义的话题，那两颗原子弹就总是会被拉出来啊。

冥河娃娃 发表于 2012-1-30 18:53

wzxhxq5 发表于 2012-1-30 18:59

时间守护者 发表于 2012-1-30 18:59

引用第105楼白武男于2012-01-30 18:51发表的:


那成为“只要能救多一个人，就算杀人也不要紧的”的坏榜样吗？ images/back.gif


怎么会有这么蠢的问题？人和人是不一样的，正义非但要杀人，而且还要杀很多很多人，坏人就该死，别把正义和“善良”“博爱”之类的搞混了行不行？

小日本“不能杀人”的2B思想究竟是怎么深入你们的脑袋的，我真的很奇怪。分清楚“无辜的人”和“坏人”再来讨论正义行不行？

郁原郁奈 发表于 2012-1-30 18:59

恭喜楼主仍是一个具有良知的人类

我则早就已经冷无缺到讨厌一切正义感行为了，我认为这只是以个社会框架下的教育和影响结果
认为利己主义才是人性所在，生物本能

白武男 发表于 2012-1-30 19:00

时间守护者 发表于 2012-1-30 19:00

火车改道是一个关于“计算”的问题，因为两条道上的人都是“无辜的人”，所以你计算了，你就不是正义。

原子弹的问题是一个关于善恶的问题，和火车改道完全不同，坏人都该死，为什么就是不明白？

专业洗地 发表于 2012-1-30 19:04

引用第57楼白武男于2012-01-30 17:03发表的 :


代表世界反法西斯人民意志的王师消灭那些杀人犯的罪恶帮凶，何错之有？ http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

您确定那死去的10W左右的人都是罪恶的帮凶？
没有刚出生的婴孩？
没有才刚步入学校的孩子？
没有对那场战争感到无比痛恨的人们？
如你您能完全确定。
那么说明您已经替许多人做出了他人生的选择。
完成了一次伟大的代表。

aitv 发表于 2012-1-30 19:05

引用第109楼wzxhxq5于2012-01-30 18:59发表的:


我觉得那只是因为现实世界大多数人真到了乱世只不过是个一无是处的废物，那么有一个能够随便依靠的帕拉丁来保护倒也是好事……
要是现实生活中有个秉持绝对的公理道德并且冲动的家伙存在，那显然不会受到任何人的欢迎…… images/back.gif

《守夜人》系列里就有这么一个家伙，给正义和邪恶双方都造成了无穷无尽的麻烦。
后来被打发到宗教法庭去当审判官了。这种秉持非黑即白观念的人不适合和普通魔法师相处。
相反的，正义和邪恶双方的BOSS经常搅基，正义一方的主角也经常被敌方BOSS疼爱

不过显然这并不是正义，而只是审判。《守夜人》系列中的主角应该就是正义一词的最好注解。
他可以为了大多数人的利益牺牲少数人的利益，而且不纠结。从某种意义上来说是个沙发过短的颇厉害的人。

时间守护者 发表于 2012-1-30 19:12

引用第112楼白武男于2012-01-30 19:00发表的:


和杀人不杀人没什么关系，关键执政当局如果这样做就破坏了法律原则。 images/back.gif


执政当局和正义有什么关系？他们是维持社会稳定进而维持统治稳定的，为的是统治集团的利益，我非常能够接受“统治者”的存在，但是统治者自称正义——在取得了政权以后——就显得有些画蛇添足了。

冥河娃娃 发表于 2012-1-30 19:14

专业洗地 发表于 2012-1-30 19:14

引用第110楼时间守护者于2012-01-30 18:59发表的 :


怎么会有这么蠢的问题？人和人是不一样的，正义非但要杀人，而且还要杀很多很多人，坏人就该死，别把正义和“善良”“博爱”之类的搞混了行不行？

小日本“不能杀人”的2B思想究竟是怎么深入你们的脑袋的，我真的很奇怪。分清楚“无辜的人”和“坏人”再来讨论正义行不行？
....... http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

什么叫无辜的人和坏人
如果违背了大多数人所定义的规则的人就是所谓的坏人。那其他小部分人的意识呢？
在那小部分人看来也许大多数人所定的规则反尔是违背他们理念的邪恶。

郁原郁奈 发表于 2012-1-30 19:15

看了看后面的贴才发现，S1的中二病又爆发了……
正义从来只不过是个冠冕堂皇的借口……你们怎么就是不明白，道德的建立是为了保护一部分人利益来约束其他人的规范而已
不能杀人看上去中二，实际上却可以算是生物的种群本能……从这点上来说，不能杀人反而是一切道德的制高点
至于他杀了你爸，你要不要杀他儿子的问题，我觉得这是只有人类逻辑才可能有的辩证问题，所以他也只不过是以个说法问题，反正这种问题一个善于诡辩的演说家可以随意操纵社会框架下所有接受过教育的人类，所以滚蛋吧，宣扬你所谓善恶好坏的时候你只不过是个可怜的被骗者
Blind justice

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