抛砖引玉：轻小说改泛滥这一状况是如何形成的

John-Carmack 发表于 2012-1-4 02:01

看前面几个讨论贴有感，现在轻小说改编动画泛滥成灾，水平参差不齐，我想这个大前提应该是有一定共识的。但我觉得不应由具体哪部作品开启了轻小说改泛滥的风气，这应该是一个渐进的过程，我就以个人一点观片的经历作为引子，大家自由讨论

我个人是07年开始入的ACG坑，真正意义上看的第一部“宅”动画就是凉宫春日。在此之前我对日式动画的印象停留在圣斗士、美战这些比较大众化的片子。

当初看的版本是华盟的的吐糟字幕版。因为之前没怎么接触过ACG，因此无论是华盟的吐槽还是凉宫本身的捏他我都完全看不懂。但一次补完片子后对凉宫的印象还是不错的。凉宫第一季，即使忽视所捏他和怪力乱神的情节。单单作为一部校园剧看也是非常有趣的。动画的演出效果也很有创意，给当年的我一种新鲜感。不过凉宫本身也有缺陷，因为制作组自high过度导致了一些问题。最明显的阿虚打伞送团长回家那一集，有大量大萌神意味不明的读书画面，让人看的一头雾水。对某些捏他爱好这来说这可能是优点，但对普通观众来说这就是缺点。不过总体还在可接受范围内，不会像绝望这种样全片都是捏他没有剧情，普通人想看点正常故事都没有。

紧接着第二部片子是夏娜第一季，补这部片子的契机很偶然，因为在verycd下凉宫的时候，同类推荐动画里有这部，我看完凉宫后我还觉得不过瘾，所以顺道就把这部片下了。

夏娜从第一集就看上瘾了，也是一口气补完的。第一季画面质量上乘，打斗精彩，剧情也没有硬伤，JC做这片时也很有诚意，体现就是15~17三集，这段讲夏娜的诞生，JC完全可以把他们单独拿出来单独做三卷OVA再捞一笔，但制作组还是很厚道的把这段做进了TV里。
夏娜有美少女，单元式叙事、奇幻风战斗、自成体系，稍带点舞台剧风格的世界观这些，总体讲都非常传统日式动画元素，相比凉宫并没有什么新鲜感，但就因为传统，更能被普罗大众接受。我现在给非宅推片，用夏娜第一季也能获得比较高的成功率。

这两部片我都是在07年看的，当时只混迹于PPG，那里的讨论热潮已经退去，因此我没受厨战的太大影响。从我个人相对客观的角度讲，这两部作品作为轻小说改，那怕单单作为一部动画都属于水准以上的作品，因此能火是正常的，他们商业上的成功会带起一批同行的跟风也是自然的，因此说这两部开启了轻小说改编动画的热潮没问题，但并没有带坏，夏娜1和凉宫1放在今天仍然是轻小说改的榜样。

但轻小说改越做越烂的典型也是JC和京都。夏娜1后JC紧接着做零之使魔，这片首先单集预算上就比夏娜低一级。剧情更白烂，主要靠卖肉卖萌吸引眼球。夏娜也卖人物，但不是纯卖人物，好歹有个不错故事做骨架，不仅夏娜萌，反派和路人都够时髦，也是看点。总体看零使相比夏娜要差一块，但单纯当欢乐片也还不错。可到了夏娜2，剧情完全杯具，搞了一大堆无聊透顶的原创，我这个对第一季印象不错的人也没能追完。之后的零使那更是一茬不如一茬。

至于凉宫，单单09版作画质量下降就可以看出来，京都完全是抱着吃忧郁老本的态度来做的，根本没用心。

nil 发表于 2012-1-4 02:06

原创剧本品质下降，收益保证下降，投资风险上升。
轻小说本身的发行数量上升，受众扩大。

两者相加。

John-Carmack 发表于 2012-1-4 02:13

引用第1楼nil于2012-01-04 02:06发表的 :
原创剧本品质下降，收益保证下降，投资风险上升。
轻小说本身的发行数量上升，受众扩大。

两者相加。 images/back.gif

夏娜和凉宫的原著我都看过。夏娜现在看有点过时，总体来讲和全金有类似的地方，年代早，更像传统小说而不是轻小说。夏娜总体感觉一般般吧。

凉宫我只看过惊愕，看完后发现大段大段阿虚的吐槽（不如说是谷川流的自high）已经多到影响阅读的程度了。相比之下忧郁的动画阿虚吐槽都比较简练，有时候还有突出笑果，这方面动画绝对是改的成功。

我觉得这时候可以提宇宙神作1和宇宙神作2了，这俩小说实在不咋地。当初乃木板春香和魔法禁书目录的动画销量怎么样

81602861 发表于 2012-1-4 02:18

个人感觉是：

热门轻小说有着稳定的读者群体和粉丝用户
不需要动画原创增加不必要的风险和投入金额
因此轻小说改编成了动画保证收入的一大重要要素

而随着轻小说市场规模逐渐扩大，新增的作者水平参差不齐
在改编需求加大的情况下作品的水平并没有跟着一同提升
造成了废萌卖肉当道，劣币驱逐良币的现象......

VALKIRA 发表于 2012-1-4 02:19

你们还得把轻小说本身的同质化和平均水准的下降考虑进去
先不说改编如何，凉宫也好夏娜也好哪怕零使，也算是不错的作品了
08年过后的一些改编至少原作也都不错，狼辛什么的
但后来各路牛鬼蛇神就…………

VALKIRA 发表于 2012-1-4 02:20

引用第3楼81602861于2012-01-04 02:18发表的:
个人感觉是：

热门轻小说有着稳定的读者群体和粉丝用户
不需要动画原创增加不必要的风险和投入金额
因此轻小说改编成了动画保证收入的一大重要要素
....... images/back.gif

我怎么瞅着这段话总觉得眼熟呢……

81602861 发表于 2012-1-4 02:25

回 5楼(VALKIRA) 的帖子

热门起点小说改编网游同上半段

就是没有下半段了……

John-Carmack 发表于 2012-1-4 02:25

引用第5楼VALKIRA于2012-01-04 02:20发表的 :

我怎么瞅着这段话总觉得眼熟呢…… images/back.gif

我来！

热门小说有着稳定的读者群体和粉丝用户
不需要电影原创增加不必要的风险和投入金额
因此小说改编成了电影保证收入的一大重要要素

而随着好莱坞制片公司的眼越来越红，新增的作品水平参差不齐
在改编需求加大的情况下作品的水平并没有跟着一同提升
造成了SB雷片当道，劣币驱逐良币的现象......

和小说改编电影泛滥一个道理

青い地球ぎ 发表于 2012-1-4 02:29

其实就和港台武侠小说的一样~以报刊形式为载体进行连载~久而久之就有了自己的规模和市场

John-Carmack 发表于 2012-1-4 02:39

引用第4楼VALKIRA于2012-01-04 02:19发表的:
你们还得把轻小说本身的同质化和平均水准的下降考虑进去
先不说改编如何，凉宫也好夏娜也好哪怕零使，也算是不错的作品了
08年过后的一些改编至少原作也都不错，狼辛什么的
但后来各路牛鬼蛇神就………… images/back.gif

轻小说还有个趋势，插画（说白了就是妹子的脸）对小说越来越重要。
很巧的是夏娜和凉宫的插画都是伊东杂音，但杂音老师的画工稍微有点

凉宫春日的人设让京都改良后很不错，比原来的插画耐看多了。夏娜倒是没怎么改，现在看夏娜动画人设相对简朴。但也没影响这两部动画热卖。

但像友少这样的，插画质量极高，成了小说很重要的组成部分，这人设好到看完动画得拿小说插画来治愈的程度了。我想要是友少和凉宫的人设对调，凉宫还是那个凉宫，友少很可能就不是那个友少了...

玉米黍 发表于 2012-1-4 02:48

京都是罪魁祸首,
J C 是主力推手.

VALKIRA 发表于 2012-1-4 02:50

引用第9楼John-Carmack于2012-01-04 02:39发表的:

轻小说还有个趋势，插画（说白了就是妹子的脸）对小说越来越重要。
很巧的是夏娜和凉宫的插画都是伊东杂音，但杂音老师的画工稍微有点

....... images/back.gif

假设无意义，不予置评，但我只想说
不要小看平坂读！！！！！

无动于衷 发表于 2012-1-4 02:59

Re: [讨论]抛砖引玉：轻小说改泛滥这一状况是如何形成的

风水轮流转只不过现在轮到了轻小说这个媒体而已

就和上个世纪末漫画改编泛滥本世纪初galgame改编泛滥（典型的比如2004年）一个道理

绚烂航迹云 发表于 2012-1-4 03:23

wangyi_tt 发表于 2012-1-4 03:30

动画工业产业链很成熟，只要有剧本就可以源源不断地制作轻小说改动画，而且周期短。
原创风险大；而轻小说的剧本是现成而且经过市场考验的，有固定消费群。
制作流程短，原创多为半年或全年；轻小说改可以先制作一季度看市场反应再决定，市场不乐观也能收回成本，反应好则继续做，正好碰上动画制作公司经营疲软期，急需这种见效快，投资小，回报稳的作品。
轻小说市场近几年发展迅猛，如角川之流肥的流油，自然要延伸产业链，和动画公司合作，而动画公司也高兴这种老板光顾。
市场反应良好，日本宅喜欢这种简单、卖肉的作品，0使、夏娜那些年反应就还不错，现在又出了个名作之壁，像效仿的公司只会更多。只要不改的和龙之界点那种烂货一样，碟还是能卖出去的。

飞饼发表于 2012-1-4 03:57

引用第9楼John-Carmack于2012-01-04 02:39发表的:

轻小说还有个趋势，插画（说白了就是妹子的脸）对小说越来越重要。
很巧的是夏娜和凉宫的插画都是伊东杂音，但杂音老师的画工稍微有点

....... images/back.gif

总不能脱离了时代背景来假设吧.02,03年的小说插画怎能用现在的眼光来看

那时伊东杂音的画工诚然尚未成熟,毕竟才刚出道当小说插画师,夏娜就是处女作.但这在当时已经了不得了

当时的情况是是轻小说的概念被推出来几年,刚开始成为一个独立的分野在业内立足.那时首次有人提出将萌元素和轻小说结合起来.在此之前轻小说都是幻想,推理和sf这些热门题材都是正统文学派生出来,根本就不是为acg创作服务的.而轻小说家也不懂得何谓"萌",毕竟接受得都是传统教育.

三木一马一手炮制了灼眼夏娜的企划,引入萌元素取得大成功,在当时那个环境下,插画的分量可比现在重得多,那比现在废萌满地走

乃木坂裕人 发表于 2012-1-4 06:25

都说到市场了，游离在市场外的海贼群众为什么不闭嘴感恩下好人放源而竞相评论说三道四，明不明白自己的立场

黑色宽容 发表于 2012-1-4 06:55

maihajime 发表于 2012-1-4 07:20

当初的废弃公主和奇诺之旅也是轻小说吧？相当不错的片子

LichEnd 发表于 2012-1-4 07:22

原创剧本跟轻小说改编剧本相比毫无优势

布罗利 发表于 2012-1-4 07:59

漫画业退步很大也是个因素
曾经一直是漫画改编占霸权才让人觉得轻小说像是外来的
不过漫画和动画的相性是好得多

梅杜莎 发表于 2012-1-4 08:40

不过漫画改编数量还没有哪个季度比轻小说少的，今年一月也是漫画改11部，轻小说改6部

Quetzacoatl 发表于 2012-1-4 08:44

hello0607 发表于 2012-1-4 09:03

如果说旧约宇宙神作战斗力只有5
那日本轻小说战斗力超过5的估计只有
豹头王魔剑美神银英梁春日

新约坑挖太多至今看不出路数

mismatch233 发表于 2012-1-4 09:10

魔术师奥芬第一部动画，看过小说就知道那神一般的编剧……
第二部……那玩意儿存在过么？
还有前无古人后无来者的无责任舰长泰勒，那个动画把原作轻小说从剧本到人设统统砍掉重练，以至于把作者激怒了他也把自己的作品砍掉重练出了第三版。

wildwind 发表于 2012-1-4 09:15

今年之内能看到日式起点流三大顶的SAO、鬼畜勇者、魔法高校劣等生全部动画么

引用第13楼绚烂航迹云于2012-01-04 03:23发表的:
秀逗魔导士也是轻小说改编的，比起上面这些，算是老前辈了。 images/back.gif

秀逗姑且还是走的传统奇幻小说路线，至少是和罗德岛同范畴的

当然自从有了轻小说这概念之后连银英空境之类都要“被人”划入轻小说了，秀逗这种自然不能免俗……

UnrealT 发表于 2012-1-4 09:17

迷茫君 发表于 2012-1-4 09:22

XD001 发表于 2012-1-4 09:23

ahsammas 发表于 2012-1-4 09:29

LZ看了消失的剧场版没有？

mismatch233 发表于 2012-1-4 09:33

引用第27楼迷茫君于2012-01-04 09:22发表的:
我始终没有明白轻小说的定义，是指有插画的小说吗？ images/back.gif

轻小说定义至今暧昧，没有明确的定义性。
就像前不久的ビブリア古書堂の事件手帖，2ch同时出现两种评语 1“我很久没在轻小说以外看到那么有趣的作品了”2“我很久没看到轻小说里有那么有趣的作品了”，这件事引得大家笑了很久。
wiki里面也提到了轻小说定义的暧昧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%8E%E3%83%99%E3%83%AB
撇去定义这个问题，目前最方便的辨认方法就是根据文库label来辨认。比如電撃文庫、富士見ファンタジア文庫、MF文庫J出的作品基本可以百分百定义为轻小说。以前电击里面存在一部分歧义类作品，但这部分现在都被分到メディアワークス文庫里去了，于是メディアワークス文庫当年创刊宣传口号我记得就是为从青少年毕业，逐渐走向成人但未彻底放弃轻小说的中间层准备的作品。

川上稔 发表于 2012-1-4 09:40

本人寫的算不算輕小說？

迷茫君 发表于 2012-1-4 09:40

hello0607 发表于 2012-1-4 09:40

引用第25楼wildwind于2012-01-04 09:15发表的:
今年之内能看到日式起点流三大顶的SAO、鬼畜勇者、魔法高校劣等生全部动画么

秀逗姑且还是走的传统奇幻小说路线，至少是和罗德岛同范畴的

....... images/back.gif

奇幻只是体材，轻小说的标准当然是和动漫的联系

John-Carmack 发表于 2012-1-4 09:46

引用第29楼ahsammas于2012-01-04 09:29发表的:
LZ看了消失的剧场版没有？ images/back.gif

看评论口碑还不错，不过没看。既然你提到了我就去补一补。

mismatch233 发表于 2012-1-4 09:50

引用第32楼迷茫君于2012-01-04 09:40发表的:

233...

不过一般说来都是被动画化的有插图的小说，照这个定义金庸先生可谓是一代轻小说大家了。 images/back.gif

无责任舰长泰勒富士见小说版（原作第一版）泰勒：黑发蒙古人种30左右大叔
无责任舰长泰勒动画版泰勒：黑发亚裔20左右青年
无责任舰长泰勒 FAMI通小说版（第一版砍掉重练的第二版原作）泰勒：20岁左右金发欧系美青年

对这种的……插画何感？

fsckamui 发表于 2012-1-4 09:59

神之谜题、AGE在看着楼上

哈里.谢顿 发表于 2012-1-4 10:00

这是个买方市场……循规蹈矩也是日本人的传统，毕竟创新是要有成本的

mismatch233 发表于 2012-1-4 10:09

引用第36楼fsckamui于2012-01-04 09:59发表的:
神之谜题、AGE在看着楼上images/back.gif

关键不是前两条，是第三条，作者怒到把自己的版本都砍掉重练了……

poptopzip 发表于 2012-1-4 11:18

回 18楼(maihajime) 的帖子

不看原作可能真不错。。奇诺之旅是莫名的加了，看到鸟飞就想旅行这条原作没的东西，废弃更是第一卷神隐，后续n多改加删，再去看动画那感觉。。

另外ufo之夏，仰望，这么好的作品为什么会有质量这么差的ova啊，太伤心了。

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