回 158楼(fbi320) 的帖子
孤立事件那叫情势所逼，因为这一次抉择和下一次抉择毫无关系，没有指导意义，因此还是无法分出轻重来。这里就别再绕了，要不，先给自己的各种情排个序出来看看如何？“IC”的经历的确不能说没有乐趣，但因为后面的发展对冬马是“凌迟”，这是她自己的表述，完全可以抵消的前面的一切好印象。如果不是这个团体里有个她爱的人，雪菜又强行将她纳入，她根本不想参加这个团体。怎么可能拿这个事当做她敞开心扉的例子……说她眼界狭隘一点都没错。
让小孩子吃苦头没有哪个是心甘情愿甘之如饴的，“完全以自己的愿望迈出前进的一步”结果就是学校没人去上，谁都不会成长。冬马从一点点大就一天弹钢琴十小时能说她不是被逼的？成年人也是一样，以我的愿望，我不想工作只想吃喝玩乐行不行呢？被生活所迫努力工作精进业务算不算无奈？你能想象这个社会所有人都“完全以自己的愿望迈步”是什么样吗？
冬马对钢琴的感情在她IC里参加过比赛后自己表述过，我“果然”还是喜欢，言外以往虽然把它和对母亲的恶劣印象联系在一起，但自身的喜爱不可否认，这里真心没春哥什么事。cc和coda雪菜线是统一在“不忘初心”这个含义下，先后给两个姑娘解咒的过程。冬马线你把结尾强行往上靠，但过程完全是两码事，不搭架，和这个含义毫无关系的
最后我想说，有观点提观点，我很不喜欢这种逐字逐句的反复阐释，说来说去没有一点新东西。请以立代破吧。若你认为CC雪菜线接coda冬马线更富寓意，更成体系，那就找出它的呼应、寓意和表现来。别拿我的想法生搬硬套了。
Re:回 158楼(fbi320) 的帖子
引用第160楼F·U·罗格纳于2012-01-06 18:29发表的 回 158楼(fbi320) 的帖子 :孤立事件那叫情势所逼，因为这一次抉择和下一次抉择毫无关系，没有指导意义，因此还是无法分出轻重来。这里就别再绕了，要不，先给自己的各种情排个序出来看看如何？
“IC”的经历的确不能说没有乐趣，但因为后面的发展对说来对冬马是“凌迟”，这是她自己的表述，完全可以抵消的前面的一切好印象。如果不是这个团体里有个她爱的人，雪菜又强行将她纳入，她根本不想参加这个团体。怎么可能拿这个事当做她敞开心扉的例子……说她眼界狭隘一点都没错。
让小孩子吃苦头没有哪个是心甘情愿甘之如饴的，“完全以自己的愿望迈出前进的一步”结果就是学校没人去上。冬马从一点点大就一天弹钢琴十小时能说她不是被逼的？成年人也是一样，以我的愿望，我不想工作只想吃喝玩乐行不行呢？被生活所迫努力工作精进业务算不算无奈？你能想象这个社会所有人都“完全以自己的愿望迈步”是什么样吗？
冬马对钢琴的感情在她IC里参加过比赛后自己表述过，我“果然”还是喜欢，言外以往虽然把它和对母亲的恶劣印象联系在一起，但自身的喜爱不可否认，这里真心没春哥什么事。cc和coda雪菜线是统一在“不忘初心”这个含义下，先后给两个姑娘解咒的过程。冬马线你把结尾强行往上靠，但过程完全是两码事，不搭架，和这个含义毫无关系的
最后我想说，有观点提观点，我很不喜欢这种逐字逐句的反复阐释，说来说去没有一点新东西。请以立代破吧。若你认为CC雪菜线接coda冬马线更富寓意，更成体系，那就找出它的呼应、寓意和表现来。别拿我的想法生搬硬套了。
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所有感情的抉择都是情势所逼，人的惰性决定了不到必须抉择的时候，往往会拖延下去。但只要是抉择，就一定有依据，不论这个依据在日后是否依然成立，至少在做出抉择的那一刻，是成立的。并且，“取舍”这种行为的依据，一定意味着排序，否则无从取舍。
IC中冬马的经历，不管加入的原因是什么，也不管后来的发展是什么，曾经有过大家在一起的快乐都是事实。你认为事情后来痛苦的发展让冬马抹杀了对这种快乐的记忆，这个在游戏中的描写里缺乏依据。所以，我还是那句话，认为一个人比起大世界来更执着于小世界就是眼界狭隘，这个道理讲不通。春希比冬马更加深刻的体会过大世界的快乐，冬马线里不也一样毅然决然的选择了斩断和这个大世界的一切羁绊么？
我从没说过要让这个社会所有人都“完全以自己的愿望迈步”，我只是说，这些在我的观念中不能被视为成长。就像冬马TE最后的雪菜，虽然开始弹吉他，虽然又开始唱歌，但这是成长么？至少在我看来是无奈，或者说“被成长”。社会中绝大多数人都是“被成长”的，能得到成长的机会的少之又少，这是我的看法。
冬马对钢琴的喜欢里，真心没春希什么事么？故事开始时春希遇到的冬马，已经意识到自己“果然还是喜欢”了么？春希是让冬马找回对钢琴的喜爱的重要契机，怎么能说没什么事呢？
而你所谓的解咒，其前提是你首先把雪菜和冬马对春希的执着视为一种“咒”，需要解，换句话说，你对这种感情是持有负面评价的。但我们能否认，三个人各自的爱情本身，其实也是这个作品里他们三人的初心么？于是，这个时候，你其实连刚刚提出的不忘初心，都否定了。好，这个暂且不谈。先说雪菜线，雪菜线并不是对两个女孩的解咒。冬马算是在无奈之下“被解咒”了，雪菜呢？雪菜对春希的执着可是一点没变，算解咒么？冬马线可以说冬马没被“解咒”，但雪菜呢？雪菜能在走投无路的时候对冬马重新提起三人一起这种几乎是没有尊严的要求，这也是一种病态的感情，从这种病态的感情中走出，大概也可以被视为“解咒”，无非是用药猛一点，过程激烈一点而已。
最后讲一下，不是我生搬硬套，只是你提出的论据并不能被用来证明你的结论而已。
另外，我不认为“CC雪菜线接coda雪菜线更富寓意”，并不意味着我一定认为“CC雪菜线接coda冬马线更富寓意”。在你要我提出“CC雪菜线接coda冬马线更富寓意”的时候，其实你已经陷入了一种非此即彼的思维逻辑。
至少有一点我坚持，cc和coda的雪菜线是统一在不忘初心的涵义下，从cc到coda冬马线在这一点上也是如是。 我觉得，只要不讨论什么更幸福，或者大世界能代替小世界之类的，其他都不重要。
辩论没必要太过纠缠于细节和字句本身。否则到最后就是不断地解释文字，弄得帖子越回越长，可是除了辩论双方以外，根本没有人去看，因为都是绕来绕去的东西。这是我多年混论坛的经验之谈。
F·U·罗格纳更喜欢雪菜线的结局，也没人说和纱在雪菜线里自暴自弃的做法完全正确，接纳和适应大世界虽然是被迫的，但的确是她以前没有做过的事，但接纳了大世界，变得”成人“了以后，是否会更幸福，那其实并不在讨论范围内，所以和纱党大可不必纠结。 引用第162楼时间守护者于2012-01-06 18:48发表的 :
我觉得，只要不讨论什么更幸福，或者大世界能代替小世界之类的，其他都不重要。
辩论没必要太过纠缠于细节和字句本身。否则到最后就是不断地解释文字，弄得帖子越回越长，可是除了辩论双方以外，根本没有人去看，因为都是绕来绕去的东西。这是我多年混论坛的经验之谈。
F·U·罗格纳更喜欢雪菜线的结局，也没人说和纱在雪菜线里自暴自弃的做法完全正确，接纳和适应大世界虽然是被迫的，但的确是她以前没有做过的事，但接纳了大世界，变得”成人“了以后，是否会更幸福，那其实并不在讨论范围内，所以和纱党大可不必纠结。 images/back.gif
只有眼界狭隘，没有体会过大世界的美好的人才会执着于小世界。
——说白了，分歧根源于这里。
实际上是罗版过于纠结雪菜结局更富有寓意这个结论，才牵扯出这一大堆的论点。
回 163楼(fbi320) 的帖子
还是请有观点提观点，然后给出相关论证来虽然161L那些从我的角度同样能给一一诠释回去，但那实在是一件无聊之极的事情，没法服气最后还是会返给我
只有质疑没有阐释，那不是在说服对手或说服听众，只是说服自己 引用第163楼fbi320于2012-01-06 19:03发表的:
只有眼界狭隘，没有体会过大世界的美好的人才会执着于小世界。
——说白了，分歧根源于这里。
实际上是罗版过于纠结雪菜结局更富有寓意这个结论，才牵扯出这一大堆的论点。 images/back.gif
嘛，其实这个很简单，因为大世界小世界仅仅是说情感世界。如果是说接触的世界，其实和纱的眼界要远远开阔于雪菜那帮人吧？
如果罗格纳持有这种态度，那我只能说，你把一个人的视野和未来，与一个人情感的归宿搞混了。雪菜线里的大小世界，自始至终都是仅仅说的情感世界啊。
而在情感世界中，情感的深度是很重要的一个因素，紧密的情感世界只有小世界中才有，每个人都有自己的小世界，要拿大世界来和小世界比，进而得出大世界比小世界更美好的结论，那当然是错误的。
这就好像一个人说我不要恋爱只要友情一样……
这就好像说和纱体会到了雪菜那一大堆朋友的嘘寒问暖后从此对春希没感觉了一样……
Re:回 163楼(fbi320) 的帖子
引用第164楼F·U·罗格纳于2012-01-06 19:13发表的 回 163楼(fbi320) 的帖子 :还是请有观点提观点，然后给出相关论证来
虽然161L那些从我的角度同样能给一一诠释回去，但那实在是一件无聊之极的事情，没法服气最后还是会返给我
只有质疑没有阐释，那不是在说服对手或说服听众，只是说服自己 images/back.gif
其实我的每一贴里都提出了我的观点，不论是关于“视野狭隘”的，还是关于“不忘初心”的，还是关于“感情的权衡”的。如果你片面的把我的质疑之后提出观点曲解为只有质疑没阐释，那我只能说是对的基本事实的视而不见。
恕我直言，你如此急于的要把我的发言定性为“只有质疑没有阐释”，这或许倒是一种“不是在说服对手或说服听众，只是说服自己”。
回 165楼(时间守护者) 的帖子
的确是只谈情感世界，论现实的眼界，皇帝都是很孤独的……不过怎么会回到“更美好”上来了，这不是和“更幸福”一样一样吗
这条线不存在比较问题，冬马已然沉沦了，要么把春哥让给她，成全她走入死胡同的小世界，这当然不可能，春哥自己也拒绝了，不拒绝就是另一条线。要么让她认识到生活仍然有广阔前景，单纯喜欢音乐的感觉，母女亲情，更多的友人，等等，就这么简单。
Re:回 165楼(时间守护者) 的帖子
引用第167楼F·U·罗格纳于2012-01-06 19:43发表的 回 165楼(时间守护者) 的帖子 :的确是只谈情感世界，论现实的眼界，皇帝都是很孤独的……
不过怎么会回到“更美好”上来了，这不是和“更幸福”一样一样吗
这条线不存在比较问题，冬马已然沉沦了，要么把春哥让给她，成全她走入死胡同的小世界，这当然不可能，春哥自己也拒绝了，不拒绝就是另一条线。要么让她认识到生活仍然有广阔前景，单纯喜欢音乐的感觉，母女亲情，更多的友人，等等，就这么简单。 images/back.gif
fbi320这么说你，所以我顺着他的说法批驳你啊……
看你的说法，我是真的没什么多余的好说的了，你说的这个我全都赞同啊。
要不，接下来你们慢慢搅？
Re:Re:回 165楼(时间守护者) 的帖子
引用第168楼时间守护者于2012-01-06 20:25发表的 Re:回 165楼(时间守护者) 的帖子 :fbi320这么说你，所以我顺着他的说法批驳你啊……
看你的说法，我是真的没什么多余的好说的了，你说的这个我全都赞同啊。
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搅个啥，要一开始就是这句话，我就接着抹布去了。。
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PS:话说到这里，基本上可以算作一种共识了 那我继续滚回去苦逼去了，说老实话，嘴上说了一堆，手上点不下选项啊…… 嗯嗯，还是玩过雪菜ED比较好，接下来让我们猜猜时间玩完雪菜TE会不会叛党吧。。 引用第171楼fbi320于2012-01-06 20:47发表的:
嗯嗯，还是玩过雪菜ED比较好，接下来让我们猜猜时间玩完雪菜TE会不会叛党吧。。images/back.gif
你侮辱我？
Re:回 86楼(时间守护者) 的帖子
引用第88楼F·U·罗格纳于2012-01-05 20:28发表的 回 86楼(时间守护者) 的帖子 :基督山复仇记不光是复仇了，还有一种惩恶扬善替天行道的主旨在里面。只是执着于复仇，在更多更深刻的文学作品里，会被表达成复仇虽然快意一时，但不可避免的要伤害到真正爱你的人，会毁灭你自己。比如说《哈姆雷特》。执着并没有什么不对，相反我们很多时候需要执着才能获得成功，但是太过执着不是一个值得鼓励的品质，它几乎肯定会让人把目标和实现目标的手段混淆起来，迷失其中。我们赚钱是为了幸福，但如果赚钱的过程中自己苦哈哈不说，连累老婆孩子一起受罪，或者成了守财奴，当然就和幸福的目标矛盾了；追求爱情也是为了自己一辈子的幸福，但追求得把自己毁了，让至亲悲伤，是不是也不太好
冬马练钢琴的原因归根结底还是喜欢钢琴喜欢音乐，不是为了成名成家，超越她妈。如果她本人是享受在音乐和钢琴里面，能不能成名成家又有什么关系呢？或者说，如果真的在享受，又勤于练习又有天赋，成功自然会找上门。
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そんな正論だけじゃ人は割り切れないって
“我们也经常在生活中工作上感情上遇到一些自以为天塌下来了绝望到死的心都有了的事情，事后想想其实也就那样，无他，眼界开阔了而已。”
对我个人来讲，眼界开阔什么只是给自己洗脑安慰自己而已
事后想想其实也就那样，但如果再次遇到我还是会绝望到死，其实只是强迫自己忘记当时的感觉罢了 留名，雪菜为什么会这么执着于春希的确有点疑惑，被发现改装后的自己就开始倒贴
另外冬马和春希日常确实够甜，满满的温馨感，从ic开始就是如此 留名，雪菜为什么会这么执着于春希的确有点疑惑，被发现改装后的自己就开始倒贴
另外冬马和春希日常确实够甜，满满的温馨感，从ic开始就是如此 说得是没错，但问题是在于...把那堆东西扔在冬马TE后半截状态不正常的雪菜身上基本都没拉下，基本不比雪菜NE冬马好到哪里去。
至于价值观改变为啥都必须要冬马变，雪菜不能变，而且就算价值观变了，当初切身之痛还是不会改变，不会忘怀的。
这立论就是个你不好，我更好的立论，为什么要站在你画好的圈子里刚 刚才终于通了冬马true end，之前都坚持回避了相关的帖子，因为放假回家，放置电脑的地方家人出出入入，不好玩h game的关系而只能等家人都睡着后才能玩，加上除了已经通过的剧情以外都没有skip，听完cv的语音的关系到现在才通完四人的路线，最初直接cc的雪菜，然后千晶normal end，然后翻到ic3周目后才能真正的千晶end，然后是小春，然后麻里通了一半，没有耐心通完了，直接入coda，自己的思路选择的结果就是1月29日的冬马翘掉第二次音乐会逃跑的bad end，然后特意选择的结果总是和冬马的堕落生活（normal end？），然后好不容易进入了雪菜的true end 线了，跑完后心情实在是忐忑，雪菜线的true end已经很完美了，这个结局已经很好了，究竟冬马线会是什么样子呢？雪菜这样子的好妹子要狠心的扔掉，如果是真实的我的话绝对做不到。然后各分支loop了一遍一遍又一遍，就是不能在1月29日的关键节点选择到2.かずさに嘘をつけない的选项。不得已跑了澄空一趟拉了冬马线的攻略图来，前面的选项大部分和我的猜想一样，但就和夏之雨的买套套才能进姐线一样，我就是想不到要先向雪菜求婚才能进入冬马线啊。冬马线的进入条件实在是苛刻，一个选项错了就完蛋了。求婚后两个星期然后分手，还有比这更加伤人的么？我实在是狠不下心做到如此地步。然后和所有人的关系自己全部破坏比破釜沉舟还要过分不留一点后路的黑路跑到底，。冬马线的收尾对比起雪菜线实在是草率，虎头蛇尾的感觉！这还是第一女主角的待遇么？雪菜线的描写绝对比这个要好！而且最后的雪菜的用春希的吉他自弹自唱的powder sonw及说的那句德语，难道还有后续？雪菜帝国反击战？ 有谁来开导一下楼上？我觉得他的观点已经……太陈旧了…… 不看帖子真可怕系列。从CC那海量到惊人的描写幅度还能说冬马是第一女主，你得有多么地冷无缺。最低限度也是双女主吧。丸户已经用CC表明，WA系列是双女主的。不过这个也好，起码不用像某些有第一女主的游戏一样要ALL CLEAR才能进。只不过CC还要走雪菜线这点比较恶心，这也许是报了IC里一线之仇？还真是有趣的扯平衡
庆幸的是，这世界有通关存档和CTRL这两个伟大的发明 没有办法啊，我从cc发售后就自我封闭了，这个帖子我除了之前我的发言以外一次也没有进来，你们打得天昏地暗的时候我还在冒着考试不及格的情况下苦逼的攻略千晶线啊。
今天才看到你们大半个月前的炮火交锋后的战场遗址
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话说回来，时间你的雪菜te感想文呢？都三个星期了，快点交出来让我们鞭挞 我觉得你把专楼和我的楼跑完基本就能改变最初的看法了……
至于与“初稿”相对的“完稿”，那个我暂且卖个关子吧…… 我觉得你把专楼和我的楼跑完基本就能改变最初的看法了……
至于与“初稿”相对的“完稿”，那个我暂且卖个关子吧…… 正在S1，澄空，苍雪，2DJ苦逼爬楼中