fantuanhtr 发表于 2012-1-3 23:59

时间守护者 发表于 2012-1-4 00:26

引用第38楼cloudztj于2012-01-03 23:45发表的:
冬马的角色之所以丰满生动形象原因很简单
因为冬马这个人就很简单易懂
一个纯粹为自己所在乎的人和钢琴存活的女人，这样的人在其他方面都是脆弱的，所以能引起人们的好感和保护欲
她的爱情简单而纯粹 看到她的人都能立刻明白这一点
也许还有更深层次的原因，不过我想基本上的设定应该是没有错误的
雪菜不同，她是一个平凡的女人，丸户把她的性格塑造的比冬马复杂很多，相对来看就没有那种突出的性格特质
相比冬马她是复杂的，但正是这种复杂才表现得她平凡
丸户写的mini小说标题彼の神様、あいつの救世主我觉得就能明显的表现出来
对于春希而言，冬马是女神，纯粹无暇易碎，雪菜是救世主，终究还属于普通人的范畴
她的爱也好恨也好需要理由吗？不需要吗？
在eroge里谈的现实性永远都是被加工过的现实，非要为角色的感情找一个“现实性”的理由就未免苛求了
....... images/back.gif


你错了，恰恰是和纱要难塑造得多，她那种极端的性格，很容易让人觉得假，要不就是陷入模板，比如“傲娇”，事实上在IC里她有很多时候被这么叫过，对于那些不是那么认真去感受她的人来说。

而雪菜从来就没有过被套模板的经历，再加上她一直坚持的“三个人”一起的理论，很新鲜，所以从角色塑造上来说是站在很高的起点上的。

所以，将一个极端的个性塑造成大家都认可的，会在现实中存在的女人，这才是真正的不易。一个纯粹为爱而活的钢琴家，你信么？我不信。于是丸户就开始画大笔墨塑造这样一个性格是怎么产生，怎么被培育出来的，从小到大整个说清楚，于是直到最后，玩家才会终于点头：”在这种环境下，变成这样也是没办法，会对爱那么渴望也是没办法，会只执着于春希也是必然“。

而雪菜，真是平凡女人的话是好塑造的，但很遗憾，我不觉得人气这么高的一个校园偶像，同时容忍春希各种出轨，自己又粘着春希不肯放手的性格，哪里平凡了。

既然不平凡，就要说清楚，但是没说，所以有问题。

bikalu 发表于 2012-1-4 02:03

我觉得雪菜这个角色的特色应该就是“让人无法理解”吧
千晶对雪菜的评语估计就是丸户对雪菜角色的解释
还是推荐LZ先玩千晶线而不是雪菜TE

bassgs89 发表于 2012-1-4 03:17

Re:Re:回 16楼(时间守护者) 的帖子

引用第20楼时间守护者于2012-01-03 20:55发表的 Re:回 16楼(时间守护者) 的帖子 :


嘛，我觉得你的说法漏洞百出……首先，倒贴和倒贴王是不一样的，雪菜倒贴的程度非常之高，而且在coda里，和纱回来后还在继续倒贴，最明显的就是在和纱NE里，她接手了坏掉的春希。这种“只要能和春希在一起”的心理，要怎么解读，这才是关键。

其次，在CC里，雪菜对于究竟是寻求2人世界还是3人世界，其实也从来都没说清楚，尽管她的TE里是个3P结局，可是前面，在进雪菜线之前的coda剧情里，她又有不少否定3人，只要2人的言论……
....... images/back.gif



我認為lz沒有理解我所說的
從開始到結束, 雪菜乍看下所追求的貌似是三人親友世界
但骨子裡卻追求著"與春希成為戀人, 與冬馬成為親友的三人世界", 這點雪菜在IC機場裡的獨白說得很清楚了
在這個前提下, IC那樣的結果促使雪菜退而求其次--只要和春希在一起. 事實上雪菜也只能這麼做
這麼說吧, 如果路線走的是IC-->雪菜cc end-->coda的話, 那麼雪菜倒貼僅限於IC和cc前期, cc後期已經可以算是雪菜一個階段性的成功--她保住了與春希的兩人世界.
在IC中, 春希對兩位女主的態度明顯是偏向於冬馬, 但正好因為冬馬逃離戰場給了雪菜絕好的機會翻盤
甚至可以說, 如果冬馬不在coda出現, 那麼wa2於cc雪菜end時就可以完結了
至於lz所說的在进雪菜线之前的coda剧情里，她又有不少否定3人，只要2人的言论
就像我說的, 雪菜追求的一直都是"與春希成為戀人, 與冬馬成為親友的三人世界".
那麼於進雪菜線之前的coda劇情裡因為冬馬的缺席,雪菜毫無選擇只能追求"與春希成為戀人的兩人世界"
雪菜TE中, 兩位女主終於有了正面較量的舞台, 雪菜當然不可能放過實現"與春希成為戀人, 與冬馬成為親友的三人世界"的機會.

  

F·U·罗格纳 发表于 2012-1-4 05:16

实际上雪菜最后的“三人”理念跟以前不一样，她要通过三人再让饭冢夫妇，冬马的妈，弟弟，柳原朋，春哥的妈……身边所有都幸福。不欣赏，喜欢过小日子的人肯定觉得圣母，人家是“被幸福”，且不管雪菜有没有这个能力，我个人很喜欢这种理念。实际上在稳定而幸福的大家庭和亲友小团体里，一般都会有一两个这种热心开朗积极向上的开心果，他不一定是地位最高的，能力最强的，也不需要他具体做多少事，只看着他大家就觉得生活很乐观值得期待，这是一种人格魅力。
雪菜线冬马哭诉自己的小世界没了，雪菜说那就再建一个更大的，后来冬马主动找饭冢夫妇叙旧，听完音乐会，那俩说要庆祝冬马加入，显然就是“三人”放大的一种表示了。还有在冬马线和雪菜线，冬马和妈妈的交流，前者是冬马因为一直以来依靠着的妈妈要死了痛哭流涕；后者是老妈看到女儿精神独立了甚至可以让自己依靠了而痛哭流涕，这差别也就是冬马的世界变化的体现

swordgu 发表于 2012-1-4 09:26

引用第44楼F·U·罗格纳于2012-01-04 05:16发表的:
实际上雪菜最后的“三人”理念跟以前不一样，她要通过三人再让饭冢夫妇，冬马的妈，弟弟，柳原朋，春哥的妈……身边所有都幸福。不欣赏，喜欢过小日子的人肯定觉得圣母，人家是“被幸福”，且不管雪菜有没有这个能力，我个人很喜欢这种理念。实际上在稳定而幸福的大家庭和亲友小团体里，一般都会有一两个这种热心开朗积极向上的开心果，他不一定是地位最高的，能力最强的，也不需要他具体做多少事，只看着他大家就觉得生活很乐观值得期待，这是一种人格魅力。
雪菜线冬马哭诉自己的小世界没了，雪菜说那就再建一个更大的，后来冬马主动找饭冢夫妇叙旧，听完音乐会，那俩说要庆祝冬马加入，显然就是“三人”放大的一种表示了。还有在冬马线和雪菜线，冬马和妈妈的交流，前者是冬马因为一直以来依靠着的妈妈要死了痛哭流涕；后者是老妈看到女儿精神独立了甚至可以让自己依靠了而痛哭流涕，这差别也就是冬马的世界变化的体现 images/back.gif

是啊，这次很多人把“三人”硬要定向为雪菜腹黑，临最后还想着“3P"玩暗自上位，不过就是一个女的顾点大局，希望大家今后都能和和气气不要因为这件感情上的纠纷搞的脸面不愉快甚至形同陌路而已，虽然很理想化可完全是正常的心理。。。感觉很多人纠结这个”三人“宣言，然后加以恶意曲解。

前面有朋友也说了，雪菜也就是现实中很平凡的小女人，追求爱情更希望稳定和谐，这有什么错的，大家好才是真的好也算阴谋算计玩腹黑吗

jszzone 发表于 2012-1-4 09:49

关于雪菜为什么会喜欢春希 这个在官方小说twinkle snow 梦想里面能够找到答案
かずさ希望春希是只注目着她一个人的王子 而且她的社交范围来说 其他的人都把她当作空气 只有春希对她亲切（当然春希是对谁都一样）
而雪菜平常就是众人瞩目的焦点 而春希这种对谁都一样的为人处事 让雪菜感受到春希和别人不同 别人都把自己当作学园偶像 而这个男孩却只是把我当作普通一个女孩
而这两种截然不同的观念 加上春希的性格 我个人是认为 IC是一个死局

另外かずさ线的春希 正如同かずさ所希望的那样
眼中只有公主的王子和依赖王子才能生活的公主

A.Lovely 发表于 2012-1-4 10:13

时间大大的长文怎么这么快就出来了？

我还以为要等到汉化版呢

tom2002hghg 发表于 2012-1-4 10:50

雪菜的倒贴在很早就开始了
不要忘记第一次拒绝春希的邀请时
还主动邀请春希一起去学园祭
那时还没知道变装打工的事被春希发现的
而那才是他们第三次见面

ahkrhe 发表于 2012-1-4 11:11

引用第45楼swordgu于2012-01-04 09:26发表的:

是啊，这次很多人把“三人”硬要定向为雪菜腹黑，临最后还想着“3P"玩暗自上位，不过就是一个女的顾点大局，希望大家今后都能和和气气不要因为这件感情上的纠纷搞的脸面不愉快甚至形同陌路而已，虽然很理想化可完全是正常的心理。。。感觉很多人纠结这个”三人“宣言，然后加以恶意曲解。

前面有朋友也说了，雪菜也就是现实中很平凡的小女人，追求爱情更希望稳定和谐，这有什么错的，大家好才是真的好也算阴谋算计玩腹黑吗
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结果上雪菜得到了自己想要的一切，而别人得到什么失去什么似乎都可以商量。另外twinkle snow 梦想的雪菜该怎样评价？

Albert-Wesker 发表于 2012-1-4 11:13

引用第49楼ahkrhe于2012-01-04 11:11发表的:

结果上雪菜得到了自己想要的一切，而别人得到什么失去什么似乎都可以商量。另外twinkle snow 梦想的雪菜该怎样评价？
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太能腦補的雪菜

zzqxd 发表于 2012-1-4 11:17

引用第49楼ahkrhe于2012-01-04 11:11发表的:

结果上雪菜得到了自己想要的一切，而别人得到什么失去什么似乎都可以商量。另外twinkle snow 梦想的雪菜该怎样评价？
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第三者吧，所以写到雪菜吻春希就戛然而止了

twilightlu 发表于 2012-1-4 11:34

引用第41楼时间守护者于2012-01-04 00:26发表的:


既然不平凡，就要说清楚，但是没说，所以有问题。 images/back.gif

其他线里边或多或少触及了这个问题 既然你没通完CC 为什么不去自己感受一下
整个CODA都没通完 CC不知道通了几线的人 在这谈自己不喜欢的角色塑造问题 连整部作品都没有看完 还企图以创造者的高度审视问题
实在是
既然想站在剧本创造者的角度 就应该站在多个方面来谈剧本：
1．题材；2．叙事风格；3．剧作样式；4．情节构思；5．人物设置；6．性格塑造；7．主题内涵；8．结构手法；9．细节；10．台词；11．声画关系
文中虽然对几个方面有所涉及 但更多的是个人主观感受 连简单的文学艺术手法赏析或者比较都很少看到

KanoWu 发表于 2012-1-4 12:28

时间的感想文终于出来了，可惜我还在龟速攻略中，游戏一开头其他直接无视直接跑进了雪菜线，然后进了coda后郁闷了一个小时，翻回去攻略千晶去了，千晶一周目结局后ic三周目然后千晶二周目，现在龟速攻略小春中，一直过来的感觉就是，不断的郁闷，不断的折腾我心中原有的印象，尤其是千晶一周目---》IC三周目---》千晶二周目后千晶给我的印象完全改变的一塌糊涂。

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进时间的这个帖子我什么都不看，直接来回帖的，其他的所有论坛相关的帖子都是，避免自己被剧透

等我过了coda后再来回时间的帖子吧，先让我占个坑吧

D-turtle 发表于 2012-1-4 18:06

引用第45楼swordgu于2012-01-04 09:26发表的:

是啊，这次很多人把“三人”硬要定向为雪菜腹黑，临最后还想着“3P"玩暗自上位，不过就是一个女的顾点大局，希望大家今后都能和和气气不要因为这件感情上的纠纷搞的脸面不愉快甚至形同陌路而已，虽然很理想化可完全是正常的心理。。。感觉很多人纠结这个”三人“宣言，然后加以恶意曲解。

前面有朋友也说了，雪菜也就是现实中很平凡的小女人，追求爱情更希望稳定和谐，这有什么错的，大家好才是真的好也算阴谋算计玩腹黑吗
images/back.gif

你需要解释的不是她三人论是啥意义，你需要解释的三人论为什么是时有时无。cc圣诞节三人论呢？coda回国坦白后三人论呢？
你解释不了就不叫恶意曲解，叫你粉饰脑补

zzqxd 发表于 2012-1-4 18:31

回 54楼(D-turtle) 的帖子

攘外必先安内，雪菜CC开始一直就是2人第一，3人第二的
冬马TE那是2人已经没可能了才求3人的

zzqxd 发表于 2012-1-4 18:34

手滑

D-turtle 发表于 2012-1-4 18:38

Re:回 54楼(D-turtle) 的帖子

引用第55楼zzqxd于2012-01-04 18:31发表的 回 54楼(D-turtle) 的帖子 :
攘外必先安内，雪菜CC开始一直就是2人第一，3人第二的
冬马TE那是2人已经没可能了才求3人的 images/back.gif

所以这不是腹黑是毛线...

D-turtle 发表于 2012-1-4 18:42

引用第42楼bikalu于2012-01-04 02:03发表的:
我觉得雪菜这个角色的特色应该就是“让人无法理解”吧
千晶对雪菜的评语估计就是丸户对雪菜角色的解释
还是推荐LZ先玩千晶线而不是雪菜TE
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1是因为雪菜比千晶能演（自己评论，我也是演员），千晶是天赋众人演，雪菜是积累几年目的只为一个人
2是千晶当时已经入戏了
3你看最后演剧的时候千晶演的到底是雪菜还是她自己？

zzqxd 发表于 2012-1-4 18:51

Re:Re:回 54楼(D-turtle) 的帖子

引用第57楼D-turtle于2012-01-04 18:38发表的 Re:回 54楼(D-turtle) 的帖子 :

所以这不是腹黑是毛线... images/back.gif

我可没否认腹黑过，腹黑有啥不好的
说白了我就是喜欢知性感性共存的
冬马这种感性过头的虽然喜欢，但是不如雪菜这种

beefandman 发表于 2012-1-4 19:20

Re:Re:Re:回 54楼(D-turtle) 的帖子

引用第59楼zzqxd于2012-01-04 18:51发表的 Re:Re:回 54楼(D-turtle) 的帖子 :

我可没否认腹黑过，腹黑有啥不好的
说白了我就是喜欢知性感性共存的
冬马这种感性过头的虽然喜欢，但是不如雪菜这种 images/back.gif

要说知性感性共存，夏海里伽子倒是算得上，不过雪菜这种我实在觉得用知性形容有点别扭……

D-turtle 发表于 2012-1-4 19:27

Re:Re:Re:回 54楼(D-turtle) 的帖子

引用第59楼zzqxd于2012-01-04 18:51发表的 Re:Re:回 54楼(D-turtle) 的帖子 :

我可没否认腹黑过，腹黑有啥不好的
说白了我就是喜欢知性感性共存的
冬马这种感性过头的虽然喜欢，但是不如雪菜这种 images/back.gif

我是针对我 最早引用的发言说的

D-turtle 发表于 2012-1-4 19:32

Re:Re:Re:Re:回 54楼(D-turtle) 的帖子

引用第60楼beefandman于2012-01-04 19:20发表的 Re:Re:Re:回 54楼(D-turtle) 的帖子 :

要说知性感性共存，夏海里伽子倒是算得上，不过雪菜这种我实在觉得用知性形容有点别扭…… images/back.gif

本命那种刷存在才叫关键时刻拉你一马还不影响你线内心情，会长也是如此。雪菜那种刷存在，至少麻理线我觉得除了菜党没几个觉得刷得挺好

zzqxd 发表于 2012-1-4 19:45

Re:Re:Re:Re:Re:回 54楼(D-turtle) 的帖子

引用第62楼D-turtle于2012-01-04 19:32发表的 Re:Re:Re:Re:回 54楼(D-turtle) 的帖子 :

本命那种刷存在才叫关键时刻拉你一马还不影响你线内心情，会长也是如此。雪菜那种刷存在，至少麻理线我觉得除了菜党没几个觉得刷得挺好 images/back.gif

不死缠春希不是又要被说爱得不够么，然后又好来质疑雪菜感情真实性了
死缠才现实点，反正春希和雪菜总有一个要主动点，总不能要求每次都雪菜主动吧

tnt23 发表于 2012-1-4 20:07

雪菜这个角色最大的命题是罪恶感，一直将自己视为破坏三人关系的罪魁，永远无法原谅横刀夺爱的自己，所谓"三人一緒"也不过是出于精神洁癖和逃避自我嫌恶的一种消解方式。

なんてね、在没有通冬马线的现在我是这么看的。

时间守护者 发表于 2012-1-4 22:24

引用第64楼tnt23于2012-01-04 20:07发表的:
雪菜这个角色最大的命题是罪恶感，一直将自己视为破坏三人关系的罪魁，永远无法原谅横刀夺爱的自己，所谓"三人一緒"也不过是出于精神洁癖和逃避自我嫌恶的一种消解方式。

なんてね、在没有通冬马线的现在我是这么看的。
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明天开始试着通下雪菜TE，对于雪菜线，我已经基本形成成熟的观点了，应该会重新发一个帖子。

我知道，很多很多和纱党都没办法接受雪菜TE，没办法越过那个坎，不过，我们一定要越过去！

绫喵伯伯 发表于 2012-1-4 23:34

虽然还没玩这作 一个人在宿舍看这文居然看哭了.....谢谢楼主

时间守护者 发表于 2012-1-5 10:50

引用第44楼F·U·罗格纳于2012-01-04 05:16发表的:
实际上雪菜最后的“三人”理念跟以前不一样，她要通过三人再让饭冢夫妇，冬马的妈，弟弟，柳原朋，春哥的妈……身边所有都幸福。不欣赏，喜欢过小日子的人肯定觉得圣母，人家是“被幸福”，且不管雪菜有没有这个能力，我个人很喜欢这种理念。实际上在稳定而幸福的大家庭和亲友小团体里，一般都会有一两个这种热心开朗积极向上的开心果，他不一定是地位最高的，能力最强的，也不需要他具体做多少事，只看着他大家就觉得生活很乐观值得期待，这是一种人格魅力。
雪菜线冬马哭诉自己的小世界没了，雪菜说那就再建一个更大的，后来冬马主动找饭冢夫妇叙旧，听完音乐会，那俩说要庆祝冬马加入，显然就是“三人”放大的一种表示了。还有在冬马线和雪菜线，冬马和妈妈的交流，前者是冬马因为一直以来依靠着的妈妈要死了痛哭流涕；后者是老妈看到女儿精神独立了甚至可以让自己依靠了而痛哭流涕，这差别也就是冬马的世界变化的体现 images/back.gif


这是我见过的对雪菜线比较精辟的见解，也是这个见解促使我有了去接触雪菜线的想法——嘛，当然还是为了和纱就是了——但小世界和大世界其实并不是一回事。

两个世界没法相互替代，有些人一辈子只有大世界，所以人生热热闹闹，呼朋唤友，但深夜静下心来却会发现，即使是枕边人也无法理解内心最深处的想法。

有些人一辈子只有小世界，眼中只有梦想或目标，身边难得有一个理解你并且愿意为你搭上一切的人，不过却很难融入社会。

最后，则是”普通人“，普通人有的大世界不那么大，小世界也没那么深入，顶多到两肋插刀的程度为止。

但无论如何，大世界和小世界是无法相互替代的，而对于失去小世界的和纱来说，并不是她选择了大世界，而是在什么都没剩下后，只能接受雪菜提供的大世界。

恶意之刃 发表于 2012-1-5 10:59

后排支持时间大大！
雪菜是有种倒贴偏执狂的味道，但是我还是雪菜党……

原装大小姐 发表于 2012-1-5 11:05

回 65楼(时间守护者) 的帖子

直接当成是平行世界的人表示毫无压力，爱啥啥，有冬马TE和NE就满足了，CODA我只承认两条线

thoutzan 发表于 2012-1-5 11:14

前排（9页内都算行不）占座，慢慢看完再品论

终极答案42 发表于 2012-1-5 11:22

嗯，其实刚才突然有个想法闪过脑海
CC三年中，雪菜把感情全倾注在春希身上对周围的社会几乎处于自我隔绝状态，对自己在IC的所作所为止不住的厌恶后悔，同时又要求春希对自己必须一心一意不能有妥协。春希转到其他女人那里后，她都是放弃抵抗忍痛退出。
这不是………完全把自己变成了IC的冬马嘛。也就是说IC春希爱的是冬马，CC春希爱的是雪菜变成的冬马？

恶意之刃 发表于 2012-1-5 11:41

LS这么说好像春希总是喜欢最苦逼的妹子这样么

arcueid80 发表于 2012-1-5 11:44

春希好像不只是喜欢苦逼的妹子，还最喜欢自己也苦逼......拖走

ssjian 发表于 2012-1-5 12:19

looker3000 发表于 2012-1-5 12:37

时间守护者 发表于 2012-1-5 12:44

Re:回 65楼(时间守护者) 的帖子

引用第69楼原装大小姐于2012-01-05 11:05发表的 回 65楼(时间守护者) 的帖子 :
直接当成是平行世界的人表示毫无压力，爱啥啥，有冬马TE和NE就满足了，CODA我只承认两条线    images/back.gif


下一个应该是雪菜线的感想，目标是让大部分和纱党接受雪菜TE。CODA只承认两条线，恰恰是说最介意雪菜线啊，为了和纱，必须越过那座山才行。

arcueid80 发表于 2012-1-5 13:31

个人就是先通的雪菜TE，还好了。（可能也和当时有雪菜党提醒我要做好觉悟有关吧）
但是，通完冬马NE就直接

kongxian 发表于 2012-1-5 16:01

看楼上几位大人的分析 还是雪菜的这种类型能给大众多数人带来积极向上共进的社会的发展 作为和纱那类人的只能无奈的去接受对方提供的大世界 何况原先的小世界还是被雪菜破坏的 自己的生活方式被否定 小世界只能被欺压 还得迎着脸和对方做朋友 作为和纱党如果不接受雪菜也只能选择自灭了

时间守护者 发表于 2012-1-5 16:41

引用第78楼kongxian于2012-01-05 16:01发表的:
看楼上几位大人的分析 还是雪菜的这种类型能给大众多数人带来积极向上共进的社会的发展 作为和纱那类人的只能无奈的去接受对方提供的大世界 何况原先的小世界还是被雪菜破坏的 自己的生活方式被否定 小世界只能被欺压 还得迎着脸和对方做朋友 作为和纱党如果不接受雪菜也只能选择自灭了    images/back.gif


突然扯到”社会“的话，那就不仅仅是爱情了。这里说和纱弱小，仅仅是说爱情上的被动和愚蠢罢了，全局来看，可是有望名垂青史的钢琴家。而且和纱的智商也是非常高的，《雪飘雪溶》小说里有提到，学开车翘课，最后轻松一次过。

但偏偏这么一个高智商天才，却是为爱而活。
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