回 77楼(John-Carmack) 的帖子
恩，看了下资料，日本动画里的演出大约就相当于副导演一职，管很多事情，但我觉得一般说起分镜好坏，演出好坏，并不是说一个职称，而是指这其中的演出部分的恰当与否。其实就像电影里的演员吧。演得好，观众自然为之倾倒。另外我觉得提高鉴赏，关键是要多看好片。当然是那些为了提高自己眼界或者想从事这行的人来说，俗话说内行看门道，外行看热闹。一般人也就娱乐娱乐未尝不可。
回 71楼(thez) 的帖子
那么你看我这么套是否更贴切一些。首先，制作动画之前要由分镜来画分镜表，大体来说是一副草图。当中明确规定了基本大背景应该是什么样（室内？室外？雨天还是晴天），道具的摆放位置（桌子应该在角色的身后还是面前，以及人物的位置（这对情侣是靠的非常近还是离得很远）。
这项工作可以由演出担任，但也可以由专门的分镜人员甚至监督来做。
然后，演出拿到了分镜表，分镜简图显示：一对情侣在一个放有桌子的室内进行对话。那么接下来就是演出的工作。
如果演出决定在室内使用暖色调，放上一个木制餐桌，使用烛光，将情侣近的面对面交谈作为镜头的中心，那么实际拍出来就是一对情侣在谈情。适用于ef或者甜咬这类恋爱剧。
但同样是一这个情侣对话的分镜，演出决定在室内使用冷色调，放上一个带倒刺的铁桌子，上面还沾着血迹；让光线从下方打出来直接照在男女主角脸上（请自行想象类似三流恐怖片的表现手法），同样将情侣近的面对面交谈作为镜头的中心，但两人脸上都浮现出LLX似的奸笑。那这片很可能未来日记或者伊藤润二的漫画动画化。
仍旧是这张分镜，明确的说明这是一部普通的恋爱动画，但演出却决定在室内使用红配绿，室内放着一样画满兄贵脸的桌子，依旧让光线从下方打出来直接照在情侣脸上，但却将女主角的生足放在镜头的正中央，那么这就是一个典型的糟糕演出。
如果还是这张分镜，演出决定在室内使用黑白画面，画个椭圆形当桌子，只用人物轮廓的高光表现光线来源，将情侣对话的远景作为本场景唯一一副画面，然后让神谷和斋藤对着它耍贫嘴，那这一定是新房的X物语。 关于很多人看动画说分镜差节奏乱演出糟，却不加仔细阐述的现象，我自己是这么看的：
看出一部片子节奏乱演出糟，我不觉着需要多大水平，多看经典的片子，有个几百部片子的积累就能看出来。熟背唐诗三百首，不会作诗也会吟。喝惯了好茶的人，你让他喝劣质茶，他马上能察觉。但是你如果要让他有理有据地讲出个七七八八，这需要的功夫就深了。“欣赏美不需要理解美的原理，但若是评论和创作，就需要理解美的原理”。大致就是这么个道理。
而且网下有人滥竽充数满嘴跑火车，那是网下有实际利益，论坛上吹得再好顶个球，也没人给半毛钱。何况还是个动漫论坛，何况还是S1……所以我是乐观相信十之八九的人是真认为“分镜差”“节奏乱”“演出糟”这些模板化的词汇能概括他的认知，虽然也许并不十分理解，但能够擦个边也就够了。其实我很多时候也是这样啦~
有愿意细致评论的人自然最好，我在漫区印象最深的是lllzzzyyy3000，很多评论有理有据质量很高，尤其是对花开的那段批评，一针见血。但是不能要求大家都到那个水平，毕竟大家还是娱乐为主不是？
引用第82楼John-Carmack于2011-12-30 21:39发表的 Re:Re:Re:回 63楼(John-Carmack) 的帖子 :
那么你看我这么套是否更贴切一些。
首先，制作动画之前要由分镜来画分镜表，大体来说是一副草图。当中明确规定了基本大背景应该是什么样（室内？室外？雨天还是晴天），道具的摆放位置（桌子应该在角色的身后还是面前，以及人物的位置（这对情侣是靠的非常近还是离得很远）。
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我不懂，请到作画楼找专业人士。 引用第83楼thez于2011-12-30 21:41发表的:
有愿意细致评论的人自然最好，我在漫区印象最深的是lllzzzyyy3000，很多评论有理有据质量很高，尤其是对花开的那段批评，一针见血。但是不能要求大家都到那个水平，毕竟大家还是娱乐为主不是？ images/back.gif
求详细 引用第85楼midearth于2011-12-30 21:51发表的:
求详细 images/back.gif
引用第1楼lllzzzyyy2000于2011-11-19 23:58发表的:
花开的出其不意大多反映在整体篇幅的人物塑造上：外婆一开始是个凶巴巴胡乱甩小孩耳光的老板娘，我们以为她这种行为是性格使然、或者有历史背景，末了发现没有，她到后面一直很慈祥，好像谁也不记得首集的耳光；再如皋月，一个离家十多年不归的女性想必和其家庭有啥不小的误会，她们之间会有需要较长时间或较激烈的互动才能修复的关系，结果她只回来看了一趟，一切都引刃而解……
在单集故事或者细碎剧情的推演上，花开没有太多意外之处，和最常见的日式轻喜剧一样，所有的误会都会化解，一切矛盾都能消除，个人的烦恼终将消散，多人的关系终将融洽。即便现实里不可能这么顺当这么梦幻，故事也要这么写，因为喜翠庄就是理想乡和乌托邦，虽然它之后因老板娘莫名其妙的原因散了。
理想的戏剧应该意料之外却又情理之中，这所谓情理之中的意料之外，应该是指剧情发展虽然意外，制造这些剧情的人物角色性格却维持不变。一个片子若是反过来，故事情节老套陈腐，人物塑造出其不意，综合起来会是怎样的效果？这尼玛就好像一个建筑师设计房屋，在基本的安全架构上不按结构力学来要去玩标新立异，却在外观设计上亦步亦趋墨守成规……
另外再有全片里消之不去的零碎感，主线伏笔啥的就不提了，单元剧叙事也很琐碎，味道能淡出鸟来，别说什么生活本身就是零碎平淡的，我们是在看戏剧，不是在看生活。要看生活咱直接去逛街好了，开屏幕做鸟。
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“演出差”这三个字不是最方便逮到问题就黑一把么，说得清楚了就容易落到太具体的方面，黑的效果反而不好 引用第84楼町野変丸于2011-12-30 21:48发表的:
一般的人只要能分得出好和差就够了，而分析为何好和为何差这本来就不是一般人干的，也没必要去这么干。
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虽然这话很对，但总有些人喜欢研究下更深一层的东西。
不过这帖很有可能进置顶啊，先学习下 引用第89楼superkidx于2011-12-30 22:03发表的:
UB001 作画厨
SHAFT 业内
正经侠 好人
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你就这么给正经侠发卡了... 引用第86楼thez于2011-12-30 21:55发表的:
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感谢
链接那帖甚好 引用第89楼superkidx于2011-12-30 22:03发表的 :
UB001 作画厨
SHAFT 业内
正经侠 好人
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http://img165.poco.cn/mypoco/myphoto/20111230/22/55296614201112302229191506310818204_001.jpg
http://img165.poco.cn/mypoco/myphoto/20111230/22/55296614201112302229191506310818204_000.jpg 《24格》不错的 引用第92楼thez于2011-12-30 22:27发表的 :
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http://img165.poco.cn/mypoco/myphoto/20111230/22/1323275820111230225048087.jpg 本来看到正经侠的回帖已经笑翻了，往下一拉直接抽了 引用第29楼郁原郁奈于2011-12-30 15:02发表的:
images/post/smile/face/153.gif加叔名言！
只会母语和日语求推书！ images/back.gif
漫画的还是动画的？
动画的研究其实不难，有电影研究做参照物加上些动画独有的要素即可
漫画的话比较偏门，看你想了解哪块了呗 引用第36楼lllzzzyyy3000于2011-12-30 16:52发表的:
我觉得欣赏动画和论坛交流这两件事情务必要分开谈：欣赏动画是很私人的行为，你看了某部动画后，产生出诸多情绪、想法或者念头，用自己的阅历和思维对其做出评价，是好是坏、是高是低，这些事情都发生在脑海里，可以在不影响外界且不被外界影响的条件下完成；而上论坛发表意见，和其他人交流自己的鉴赏心得，则成了一种多多少少具备了些社会性的活动。对于前者而言我无法给出特别具体或有针对性的建议，只能笼统的说些大道理：广泛细致地观摩优秀作品，以丰富阅历；通过阅读些教授审美的书籍、系统地学习文艺创作以及动画制作相关知识，学习前人高人总结的经验，力求在视野角度和高度上尽量靠近创作者。而上论坛交流意见，既然是社会性的行为，就应该在交流时注意一些大众的共通点，人和人毕竟是相异且不可重叠的个体，任何人无法被其他同胞百分百感同身受，因此只有基于这些共通点之上，不同的人才能站在相同的平台上用相同的渠道进行沟通。究竟有哪些共通点？往底层了说包括最底层的逻辑概念，如命题和逆命题、充分必要条件的定义；包括议论文的写法，围绕论点借助论据进行论证；等等等等。高一点的层面，以动画为例，就是在教育阶段所学的剧本创作规范、人物塑造手法，这些东西是绝大部分人都掌握且认同的，因此在交流时以之为基础工具支撑起自己的言论，也能更方便的让他人理解。至于楼主提到的“节奏乱了”、“分镜差”、“演出烂”这一类评语，几乎不具备以上任何共通点，这些东西如加叔所言，只是单方面借助些零碎的专业词汇表达感受而已，并无理性思考的成分在内，只有当他人也产生同样的感受时，才能与之产生共鸣，从沟通的角度看，它们既无助于群体间的交流，更不能展示自己的鉴赏结果和分析能力。既然如此，又何必对它们耿耿于怀，无视即可。 images/back.gif
第一段说的挺好，我推荐你看看庞蒂的《知觉现象学》，其中提到“感觉”与“感知”的关系有助于理清一下思路。简单的说感觉是客观，感知是对被感觉物的主观处理。实际上可以与人沟通的共通领域只存在于感觉和感知的浅层。举例说，讨论个色调很暗的片。色调暗，这是客观存在，一般不会有异议。暗色造成气氛压抑，这是感知中的基本常识，一般也不会有异议。但再往上，有人对暗色调感觉恐怖，有人感觉愉快，这其实就是深层感知，所谓的个人审美了。比如有个人发帖《都说某某片气氛压抑，但我看了却勃起》。这时候除了找找片中的性要素外，能做的讨论其实很有限，真的就是所谓的道不同不相为谋。什么是道？形而上者谓之道，形而下者谓之器。所以古语都是能串起来的嗯，谈片还是形而下点儿的好。
回 94楼(水戸洋平) 的帖子
太丧心病狂了啊 买正版 同改神,同样的想过这些然后混了两年漫区也得出主观观感嘴炮多的结论,所以don't mind 同改神,同样的想过这些然后混了两年漫区也得出主观观感嘴炮多的结论,所以don't mind 同改神,同样的想过这些然后混了两年漫区也得出主观观感嘴炮多的结论,所以don't mind 分镜不是已经包含了节奏了吗 老是听人说分镜和节奏就感觉好奇怪 不错的讨论啊走向果真如预料一般希瑞那个私人观赏和群众交流还就加叔的评论都不错 最近的猎人新版跟旧版的分镜对比就是二流 我说，看个动画而已…… 引用第104楼oib于2011-12-31 05:15发表的:
对付快餐化大量产导致的看片时间缩短，看片周期压缩，看片质量下降，我的做法是看片就写读后感笔记，然后丢一个文件夹，写什么都行因为只给自己看，每次不管看任何片都打开以片子命名的txt边看边记。这种快感相当神奇，感觉就是在跟各个时间层面的自己一起看片，跟这个片子有关的不同时间产生的一切思绪想法层出不穷。A站B站啥的弹幕根本弱爆了
上面有人提到可以与人沟通的共通领域只存在于感觉和感知的浅层，反过来也成立-----------能跟自己深层交流的只有自己。
至于论坛，纯引一句“不管对剑术有多高的天分，不想变强就无法加以磨练”，不要去磨奇怪的东西。 images/back.gif
好办法，受教了 希瑞那个拥抱世界的凉宫评论短小精炼，入木三分，应该找来看看 其实你要真想提高就少上s1 至少不会被带跑偏 引用第109楼ミツキ于2011-12-31 18:53发表的:
好办法，受教了
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曾试过看1集写一条微博, 挺好用的, 顺便截个喜欢的图.
只是后来不想写给别人看了... 好贴mark 看多了总归想提高一下自己的水平的。。不用理某些人。。
究竟怎么个好法？好在哪里？坏在哪里。我也很想知道。 一部作品如果看的时候让你能忽略掉他情节上的不合理，专注于编剧想表达的东西上，那么剧本很大程度上就是成功的。如果像GC这样每集都被大伙儿揪着逻辑硬伤当笑料，可想剧本有多差。 lllzzzyyy3000 发表于 2011-12-30 16:52
我觉得欣赏动画和论坛交流这两件事情务必要分开谈：欣赏动画是很私人的行为，你看了某部动画后，产生出诸多 ...
”只是单方面借助些零碎的专业词汇表达感受而已，并无理性思考的成分在内，只有当他人也产生同样的感受时，才能与之产生共鸣，从沟通的角度看，它们既无助于群体间的交流，更不能展示自己的鉴赏结果和分析能力。”
赞赞。
本帖最后由 风之旅人 于 2013-12-2 21:01 编辑
看完一部然后发一帖说XXX这部作品超神，然后有人喷该作品，你就反驳他们喷个啥，这样就可以了。 其实他们也不知道这只是他们自己的感想，却硬塞成全地球都觉得这作品超有水准