卿卿雅儿 发表于 2011-11-26 19:30

老实说我越来越不喜欢那种需要精确操作的动作游戏了

看刺客信条那个帖子有感而发
日式ACT普遍追求“精确”操作，按键的时间、距离允许的误差很小
个别FTG按键时间甚至精确到“帧”
这种设计被fans称之为“硬派”，总之就是你得花很多时间去练习，一但练成就有很强的成就感
我在中二的年纪也很喜欢这种东西

但现在越来越反感这种设计，而是更加倾向于欧美ACT那种“模糊”操作，只要大致方向、时间正确，细节部分系统自动校正。这种设计不需要花时间去反复练习，普通玩家也能有行云流水般的操作——忍龙也能做到行云流水，但是练习的代价很高。
现在我想要的是作为“纯娱乐产品”的游戏，而不是一个需要作为一种“道”来研究的游戏

从销量上看
忍龙、恶魔五月哭这类需要精确操作的日式ACT正在没落（SEGA的忍这种精确操作的典范已经死了？）
刺客信条这类模糊操作的ACT大行其道，忍龙这系列不改风格估计出PS4版也很困难，挺好挺好

顺便黑一下FTG，大象腿的街霸系列好像最近风头明显不如卖萌卖肉的DOA、刀魂和铁拳？反正国内论坛讨论街霸的不多

kindle3 发表于 2011-11-26 19:34

马里奥系列没有一作能通关的算什么水平？
除了马车以外……

卿卿雅儿 发表于 2011-11-26 19:38

引用第1楼kindle3于2011-11-26 19:34发表的:
马里奥系列没有一作能通关的算什么水平？
除了马车以外…… images/back.gif

FC上的一代上模拟器用S/L大法我能通关……
正常玩最多到8-1

话说当年上学时不看攻略把PS2上两作忍的HARD难度打穿了——打穿了之后才知道绯花按住蓄力可以分身斩，真不知道当时是怎么过的，好像打某个boss时连续continue了120次，要是现在的我，最多20次就飞盘了

saico 发表于 2011-11-26 19:39

证明现在的游戏养懒人

卿卿雅儿 发表于 2011-11-26 19:41

引用第3楼saico于2011-11-26 19:39发表的:
证明现在的游戏养懒人 images/back.gif

我更倾向于“现在的游戏回归到了娱乐的本质”这种说法
游戏是娱乐不是劳动，玩游戏是为了放松而不是让自己更累

adretyu67 发表于 2011-11-26 19:42

迷茫君 发表于 2011-11-26 19:45

迷茫君 发表于 2011-11-26 19:48

虚幻之光 发表于 2011-11-26 19:49

DMC4的销量来看哪一点算是衰落了……
刺客信条作为ACT根本就不合格，防反一招打遍天下无敌手，你还不如说蝙蝠侠，可惜蝙蝠侠重点也不完全在单纯的战斗上

hanna7 发表于 2011-11-26 19:51

easy难度比较适合你

youzen 发表于 2011-11-26 19:55

MUG玩家泪流满面了

卿卿雅儿 发表于 2011-11-26 19:59

引用第7楼迷茫君于2011-11-26 19:48发表的  :
刺客作为动作冒险游戏，首先要强调的是冒险的氛围，既然你不是所谓“日系ACT”的受众，强加概念有意思么？ images/back.gif


引用第8楼虚幻之光于2011-11-26 19:49发表的  :
DMC4的销量来看哪一点算是衰落了……
刺客信条作为ACT根本就不合格，防反一招打遍天下无敌手，你还不如说蝙蝠侠，可惜蝙蝠侠重点也不完全在单纯的战斗上 images/back.gif


这里有一个标准问题，两位是把“日式ACT”作为“ACT的标准”去套刺客信条，得到的结论自然是“这货不像ACT，硬要说它是ACT的话根本就不及格”，因为在这个标准下，只有“日式ACT”才是ACT，不是“日式ACT”那种模式的游戏根本就不叫ACT，而是叫动作冒险之类的游戏，
很显然，基于这个标准来评判，所有“非日式ACT”的游戏作为ACT在比较前就已经完败给“日式ACT”了
问题在于这个ACT的评价标准本身就一定对吗？
我把刺客信条作为“ACT的标准”去套忍龙，得到的结论肯定是“忍龙根本不算ACT而是场景FTG，硬要说它是ACT的话，根本不及格”，很显然这种比较法没有任何意义
当你对比A和B两种东西时，不能事先假定其中的一个是评价标准。
也就是说不能用日式ACT作为标准去套欧美ACT，然后得到结论说欧美ACT比日式ACT差
正常情况下应该有个第三方标准，但我拿不出这个第三方标准，所以标题是青黑无脑只求一战

mychoxa9 发表于 2011-11-26 20:11

有点这种感觉吧……昨天街霸4隆的蹲下中拳中拳重脚的课题把我难住了。

alonere2 发表于 2011-11-26 20:17

不至于吧，格斗游戏老鸟可以练出华丽的连击或者神一样的反应，普通玩家也能乱拳打死老师傅，打不过CPU也可以调难度，没有逼你拥有多强的操作能力，说MARIO难的，现在不是也有死多少跳关了么，游戏有适当的挑战性，会更有乐趣，就像我音乐游戏虽然玩得也不好，但打MIKU之类的中等难度还是觉得玩到快睡着

虚幻之光 发表于 2011-11-26 20:21

引用第11楼卿卿雅儿于2011-11-26 19:59发表的  :


这里有一个标准问题，两位是把“日式ACT”作为“ACT的标准”去套刺客信条，得到的结论自然是“这货不像ACT，硬要说它是ACT的话根本就不及格”，因为在这个标准下，只有“日式ACT”才是ACT，不是“日式ACT”那种模式的游戏根本就不叫ACT，而是叫动作冒险之类的游戏，
很显然，基于这个标准来评判，所有“非日式ACT”的游戏作为ACT在比较前就已经完败给“日式ACT”了
问题在于这个ACT的评价标准本身就一定对吗？
....... images/back.gif

能把一招吃遍天的游戏说成是假设成“ACT的标准”那我真觉得FTG比ACT更ACT了
而且我都说了，你要的不就是蝙蝠侠那样半自动的战斗么？问题是那样的战斗翻来覆去很单调，翻来覆去几个键就可以把一堆人干掉，老外连无双都不喜欢，更何况蝙蝠侠作为一个动作游戏，正面战斗，解密和房间内潜入战斗三者占有同样重要的内容

madcow 发表于 2011-11-26 20:28

引用第14楼虚幻之光于2011-11-26 20:21发表的:

能把一招吃遍天的游戏说成是假设成“ACT的标准”那我真觉得FTG比ACT更ACT了
而且我都说了，你要的不就是蝙蝠侠那样半自动的战斗么？问题是那样的战斗翻来覆去很单调，翻来覆去几个键就可以把一堆人干掉，老外连无双都不喜欢，更何况蝙蝠侠作为一个动作游戏，正面战斗，解密和房间内潜入战斗三者占有同样重要的内容 images/back.gif



蝙蝠侠虽然就按那几个键不过我觉得战斗比无双有观赏性w

虚幻之光 发表于 2011-11-26 20:29

对了……LZ你还没回答呢，DMC4和忍龙2的销量上来看哪里算是衰落了？战神3销量多少？黑暗血统销量有多少？

卿卿雅儿 发表于 2011-11-26 20:30

引用第14楼虚幻之光于2011-11-26 20:21发表的:

都说了，能把一招吃遍天的说成是假设成“ACT的标准”还不如不提，而且我都说了，你要的不就是蝙蝠侠那样半自动的战斗么？问题是那样的战斗翻来覆去很单调，更何况蝙蝠侠作为一个动作游戏，正面战斗，解密和房间内潜入战斗三者占有同样重要的内容 images/back.gif

所以说你还是在用日式ACT做ACT的标准来评价
“ACT”的中的“动作”并不是只能指“打斗”部分

刺客信条作为“动作游戏”，打斗是“动作”，跑酷翻墙也是“动作”，和日式ACT强调的侧重点不同而已
如果用刺客信条做标准，那就是“连跑酷翻墙都没有的游戏能叫ACT，你需要的其实是鬼泣那种半自动翻墙的游戏”

虚幻之光 发表于 2011-11-26 20:39

引用第17楼卿卿雅儿于2011-11-26 20:30发表的:

所以说你还是在用日式ACT做ACT的标准来评价
“ACT”的中的“动作”并不是只能指“打斗”部分

刺客信条作为“动作游戏”，打斗是“动作”，跑酷翻墙也是“动作”，和日式ACT强调的侧重点不同而已
....... images/back.gif

谁跟你扯战斗以外的地方啦，你不是在批精确操作么？按照你这种广义上的定义，你不是应该把COD搬出来么？COD也是动作游戏啊

真切之影 发表于 2011-11-26 20:44

引用第18楼虚幻之光于2011-11-26 20:39发表的 :

谁跟你扯战斗以外的地方啦，你不是在批精确操作么？按照你这种广义上的定义，你不是应该把COD搬出来么？COD也是动作游戏啊 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

steam分类里面还真就把所有COD分为了action的
或者说steam里面的所有fps都是分类为action了

ov_efly 发表于 2011-11-26 20:46

相反吧
横版各种虐人的ACT 还不是有
只是LZ 老了而已 f

卿卿雅儿 发表于 2011-11-26 20:46

引用第16楼虚幻之光于2011-11-26 20:29发表的:
对了……LZ你还没回答呢，DMC4和忍龙2的销量上来看哪里算是衰落了？战神3销量多少？黑暗血统销量有多少？ images/back.gif

鬼泣戒指到4代，全系列累计销量1000W
这个数字看起来还挺高，但好坏是对比出来的

刺客信条2单作销量900W，系列累计销量3100W，要知道鬼泣在作品数量和发行时间上都占有优势
这时再回头看鬼泣的销量，就不那么好看了

鬼泣这种游戏，因为主要内容只有“战斗”，想要做出新花样很难，2~3年一作算是比较快的了，一年一作基本做不出来。
而且很难保证续作一定比前作好玩——确切的说鬼泣忍龙都存在新作不如旧作的情况

以现有的游戏模式，鬼泣5相对于4很难找到新的卖点，所以鬼泣新作现在很难产
刺客信条这种游戏内容种类比较多，可扩展的空间大，每年一作都能搞出新花样——尽管战斗部分优化有限，但其它部分。

wormz 发表于 2011-11-26 20:49

你老了

dashantaozi 发表于 2011-11-26 20:50

引用第6楼迷茫君于2011-11-26 19:45发表的:
街霸还有一个专门论坛呢，反正我是没看到其他格斗游戏还建论坛的 images/back.gif


拳皇盟

卿卿雅儿 发表于 2011-11-26 20:51

引用第18楼虚幻之光于2011-11-26 20:39发表的:

谁跟你扯战斗以外的地方啦，你不是在批精确操作么？按照你这种广义上的定义，你不是应该把COD搬出来么？COD也是动作游戏啊 images/back.gif

我说的就是操作，战斗是操作，爬墙就不是操作了？
难道在中文里“战斗”和“操作”是同义词？我买的字典一定是盗版假货

单说战斗的话，我确实不喜欢精确复杂的战斗，如果你要问我忍龙和刺客的战斗更喜欢哪个，请参考本帖的标题
标题说的是“我不喜欢”而不是“普世价值”

FML 发表于 2011-11-26 20:52

引用第6楼迷茫君于2011-11-26 19:45发表的:
街霸还有一个专门论坛呢，反正我是没看到其他格斗游戏还建论坛的 images/back.gif

当年为了找KOF视频看 我起码就见过3个KOF论坛

dashantaozi 发表于 2011-11-26 20:53

鬼泣和忍龙什么时候成了精确操作。。。
act更多是摸索敌人的行动规律吧

日式ACT普遍追求“精确”操作，按键的时间、距离允许的误差很小
我的理解是不允许失误？

dark_saber 发表于 2011-11-26 20:55

黑暗血统到可以说是近年来西方动作游戏的亮点之一了吧，评价也不错，销量也挺好，不过难度不低～～～
刺客信条的侧重点明显不在战斗上，不过的确是侧重在“动作”上的，流畅的跑酷动作和反击技，但是因为太简单了所以就算你用漂亮的反击干掉了一大堆人也没啥成就感-_-

顺便吐槽下18，19L的两位，这id和头像这么同步不是同一人的马甲吗

saico 发表于 2011-11-26 20:57

引用第4楼卿卿雅儿于2011-11-26 19:41发表的:

我更倾向于“现在的游戏回归到了娱乐的本质”这种说法
游戏是娱乐不是劳动，玩游戏是为了放松而不是让自己更累 images/back.gif

不，要说回归娱乐本质的话，任系动作游戏够简单操作了吧，但要想玩好一样要会有台阶，甚至有像LS某朋友马尿玩不通关的
ACT，或者应该说是过去的曰系ACT，玩的就是操作，需要玩家刚接触到上手熟悉掌握游戏各种操作，关卡设计也为求让玩家体验更好的操作乐趣。这脱离了所谓“娱乐的本质”了吗？没有！只是玩家需要学习操作的过程而已，而玩家也能从不熟悉到熟练的过程中获得成就感。
不可否认，过去有些ACT游戏操作太复杂，游戏提供的学习过程又枯燥，确实是让人厌恶的。但现在更多的所谓ACT游戏是，为了贴近玩家刻意简化操作，上手时间越短越好，甚至不需要上手，操作上玩家只要懂得按键就够了。这样处理的确能让玩家更容易体验游戏内容，但操作的乐趣大幅降低，只能靠其他方面去弥补了，例如加大自由度做成沙箱、大量刷刷刷要素等，一样能讨好玩家。
至于两种处理哪种好，个人喜好而已，跟“娱乐本质”什么的实在沾不上边嘛......

ChrisSnake 发表于 2011-11-26 21:02

引用第22楼wormz于2011-11-26 20:49发表的:
你老了 images/back.gif

gnuwymwy 发表于 2011-11-26 21:03

既然提到忍龙 LZ玩忍龙是什么水平来着 忍龙杂兵的AI是什么水平来着
换个说法 LZ已经进入快餐年代

虚幻之光 发表于 2011-11-26 21:03

回 27楼(dark_saber) 的帖子

不是啦！是尾行犯！

等等……这个ID还是我从他手里抢来（勉强算）的…………

卿卿雅儿 发表于 2011-11-26 21:22

顺便说一下，刺客信条并不是“只有一招”，而是“正面近战”时只有一招
一代战斗确实很单调，后面几作进化很明显
尽管“正面近战”还是只有一招，但战斗的方式扩展了很多，“正面近战”占得比例越来越少
到兄弟会这一作，就我个人主观感受来说，杀的人中1/3左右时防反这一招搞定的，剩下2/3是暗杀、弩箭等各种方式解决的，当然暗杀和远程攻击算不算“战斗”很难说就是了

warachia 发表于 2011-11-27 00:30

so what? who cares?

优秀 发表于 2011-11-27 00:48

每个人、每个人的不同时期都有不喜欢的东西了，这方面不需要讨论太多吧

83913536 发表于 2011-11-27 00:51

厂商有点良心做好几种难度就好了。

KYO(T) 发表于 2011-11-27 01:03

LZ黑FTG黑错方向了，与人斗跟与CPU斗当然不一样。
大多数FTG打CPU的话最低难度上来几关基本都是送的，不会出招表随便按按键都赢了。
至于精确到帧，显然是对战，而且我印象中大部分FTG并没有那么严苛，你会了这个技巧无非能得到一些喝彩，不会也不见得不能打。
再说了，如果一个FTG你玩了几十几百几千个小时，掌握了很多技巧，然后被一个第一次玩的人乱打打死了，你愿意么？

83913536 发表于 2011-11-27 01:03

控制好玩家的上手时间本来就是厂商的义务，做出来所谓硬核实则丧心病狂的东西出来不就是为了省事吗...

pimp1234 发表于 2011-11-27 01:04

石中剑二 发表于 2011-11-27 01:13

我是真玩不来欧美的动作游戏，什么爬爬跳跳，到一个地方场景都看不清楚按一个钮就迈过去了，还有像战神那样的，招式一团糨糊
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