回 157楼(麻仓树) 的帖子
就是因为是"人"而不是"神"才能被当成英灵召唤出来 纯粹的"神"是叫不出来的就像第三次艾因兹贝伦家本来想招出恶神阿里曼却招出了身为人类的替死鬼废柴一样
召出来的就是身为"人"的释迦 不存在什么"被当作佛召唤出来而且他本人觉得自己是佛的中二"这种问题 "佛"本来就是勘破真理的"人"
Re:回 153楼(麻仓树) 的帖子
引用第158楼fescn3于2011-11-05 00:42发表的 回 153楼(麻仓树) 的帖子 :你混乱了吧。大帝当然不是神，但他被认为是神人混血（宙斯是希腊神话体系中的神），当然可以有神性。
所以假设，佛陀本来的设定是哪个哪个神的孙子/曾孙之类的神人混血，那也可以把他设定为有神性。
不管现实中的一般人眼中怎么看，要算的只算型月世界中的设定就可以了。不然这嘴炮打不完。。。 images/back.gif
好吧综合这么多楼看来这个嘴炮的结论开始有眉目了.....
首先，无论一般概念如何神化，在本身的宗教体系上不是神的佛陀根据型月设定的惯例来说不会有神性。
（顺便发现大部分都是牌友要比喻就是佛陀不受效果怪兽和魔法陷阱的影响，而且不会被战斗破坏，对方不能将佛陀选为攻击对象，但是佛陀也无法攻击对方的怪兽，佛陀能否直接攻击对方玩家调整中....）
然后，说到底extra里面的英灵根本就不是佛陀.....因为佛陀不可能受到干涉。那么初步可以理解这个“佛陀”是相当于“小次郎”的存在。
那么现在我们讨论的焦点就变成：这个作为“佛陀”被召唤出来的英灵对于召唤者来说（或者说对于英灵本身来说）到底是个怎样的存在，如果召唤者的概念之中“佛陀”是一种神的话，那么回应召唤的这个不知名的英灵估计必然拥有神性。这样的话不妨碍天之锁把他锁死。
同时如果召唤者的概念里面是真正的佛陀的概念的话，他应该就像楼上各位一样清楚佛陀是不可能被干涉和召唤的。那么如此一来根本就什么都没有还不如招个三极神靠谱点.....
结论就是，这个“佛陀”应该会具备神性而被金闪闪锁，但这个“佛陀”当然不是真正意义上的佛陀，只是类似于小次郎一样符号的存在。 就当有神性吧。
看看如意瓶捆仙绳之类的套得了如来吗。
套牛的锁链还捆的住如来？ 引用第163楼Gzzz于2011-11-05 01:04发表的:
就当有神性吧。
看看如意瓶捆仙绳之类的套得了如来吗。
套牛的锁链还捆的住如来？ images/back.gif
套得住。神性越高锁越紧。
根据刚才的结论，回应误以为佛陀是神的召唤者召唤的不知名英灵起码会和海格力斯一样有A级神性。
A级神性锁得比压力山大还要紧。
Re:回 162楼(麻仓树) 的帖子
引用第164楼fescn3于2011-11-05 01:08发表的 回 162楼(麻仓树) 的帖子 :误区：英灵的存在不因召唤者的概念而改变。难道你以为雨生龙之介还知道蓝胡子生前事迹什么的嘛？你以为他还知道有什么螺湮城教本？
英灵是以传说为蓝本被构筑的，佛陀就算是架空英灵，那也是以佛陀成佛前为蓝本构筑的。 images/back.gif
青须那是相性召唤啊，根本不是一种情况吧。
“佛陀”从职阶开始就和小次郎一样是特异的存在。成佛前的他根本不是英灵成佛后无法被干涉。
这种情况下甚至这个“佛陀”和佛陀本人根本无关可能只是个被当成佛的“他”而已。
Re:回 166楼(麻仓树) 的帖子
引用第167楼fescn3于2011-11-05 01:24发表的 回 166楼(麻仓树) 的帖子 :再误区：职阶是圣杯战争中的概念，关英灵座毛线的事。英灵座中的只有作为英灵存在的各种英雄的灵魂（或者叫情报、数据），没有职阶不职阶的。合符职阶的英灵也不过是英灵座中的一部分而已。
佛陀作为一个著名的人物，他本身也的确是在现世中存在过。那他成佛前的数据就会被记录为英灵放入英灵座。（就像B叔，后来有成为神的B叔，但同时也有在英灵座上作为英灵的B叔）。佐佐木小次郞在型月世界历史中本来就没有这个人，所以算架空~ images/back.gif
明白了....
那么问题更简单了.....
成佛前的佛陀一天到晚就修行念佛与世无争战斗力在其他舞刀弄枪的英灵前战斗力有多少.....
估计佛陀就是有也是防御向的能力（话说extra的“佛陀”到底是谁....）
金闪闪估计直接剑雨就能把这个“佛陀”射死了......... 。。。。
我的意思是规则在绝对力量前就是渣滓。
求长生都不能的金闪闪对如来？
在搞笑吗
回 168楼(麻仓树) 的帖子
你所说的是作为"我们这个世界"的史实人物的释迦 当然只会修行不会打架就像我们这里史实人物的亚瑟王(的原型)不会放出光线炮而且是个男人
而型月世界里"英灵之座"里英灵是假定我们这里传说的真实性而存在——那释迦有个"如来十力"什么的也很正常 引用第169楼Gzzz于2011-11-05 01:46发表的:
。。。。
我的意思是规则在绝对力量前就是渣滓。
求长生都不能的金闪闪对如来？
在搞笑吗 images/back.gif
类似于国土这么小历史这么短的日本凭什么比中国发达之类？
讨论精神论和个人感受请出门转左。
Re:回 168楼(麻仓树) 的帖子
引用第170楼人修羅于2011-11-05 01:51发表的 回 168楼(麻仓树) 的帖子 :你所说的是作为"我们这个世界"的史实人物的释迦 当然只会修行不会打架
就像我们这里史实人物的亚瑟王(的原型)不会放出光线炮而且是个男人
而型月世界里"英灵之座"里英灵是假定我们这里传说的真实性而存在——那释迦有个"如来十力"什么的也很正常 images/back.gif
话说我们貌似忽视了一个根本问题.....暴君红A和九尾狐都把“佛陀”干掉通关了....
金闪闪只要不是有什么相性太差的因素....要打败不是问题.....金闪闪除了天之锁之外还有EA和N多管制刀具....（什么你说以上三个练级之后干掉了两仪式？今天天气真好啊....）
Re:回 168楼(麻仓树) 的帖子
引用第171楼fescn3于2011-11-05 01:51发表的 回 168楼(麻仓树) 的帖子 :这个要论传说，即使史实上佛陀只是个没有任何能力的凡人，但传说中佛陀显现过的神通什么的也能被作为佛陀这一英灵的一部分。（所以除了嘴炮好像真的没什么技能？……
倒是耶稣这货战斗力应该还不错？ images/back.gif
传说中成佛之前的佛陀遇到金闪闪的话估计三言两语让金闪闪受到心灵洗涤然后不痴汉也不中二了.....开始思考重新得到肉体的自己可以为尘世做的事...（这什么烂剧情，型月弄这种东西出来第二天就被烧了...）
Re:Re:回 168楼(麻仓树) 的帖子
引用第173楼麻仓树于2011-11-05 01:57发表的 Re:回 168楼(麻仓树) 的帖子 :话说我们貌似忽视了一个根本问题.....暴君红A和九尾狐都把“佛陀”干掉通关了....
金闪闪只要不是有什么相性太差的因素....要打败不是问题.....金闪闪除了天之锁之外还有EA和N多管制刀具....（什么你说以上三个练级之后干掉了两仪式？今天天气真好啊....）
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那是因为练级啊，你总不能给出一个打不过的boss吧……
另外真要按练级来的话，练到最高的暴君按属性和宝具恐怕已经无敌了吧……
Re:Re:回 168楼(麻仓树) 的帖子
引用第173楼麻仓树于2011-11-05 01:57发表的 Re:回 168楼(麻仓树) 的帖子 :话说我们貌似忽视了一个根本问题.....暴君红A和九尾狐都把“佛陀”干掉通关了....
金闪闪只要不是有什么相性太差的因素....要打败不是问题.....金闪闪除了天之锁之外还有EA和N多管制刀具....（什么你说以上三个练级之后干掉了两仪式？今天天气真好啊....）
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不谈游戏的因素 纯以"圣杯战争"的体系和规则来看 Servant不可能将英灵的能力完全再现 强力的英灵现界后也可能很废——比如某跑错地方的白色月姬
何况EX本身就不怎么严谨
至于两仪...如果和原作一样是人类能力范围内的运动能力的话 我完全不觉得她能和英灵过招...
Re:Re:Re:回 168楼(麻仓树) 的帖子
引用第176楼人修羅于2011-11-05 02:17发表的 Re:Re:回 168楼(麻仓树) 的帖子 :不谈游戏的因素 纯以"圣杯战争"的体系和规则来看 Servant不可能将英灵的能力完全再现 强力的英灵现界后也可能很废——比如某跑错地方的白色月姬
何况EX本身就不怎么严谨
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这样一来就更那个了.....“佛陀”本身能力基本就是嘴炮.....而Savior这个职阶到底把他能力发挥到什么地步还是个未知数，而且Master的因数还没考虑进去....
另一方面起码远坂时辰作为Archer召出来的金闪闪的强度已经让他开始被轮了....（所以作者才让他变弱智....）
两仪的主角光环这么强悍说不定能和英灵一战，和两仪完全不能比的土狼都干死红A插死B叔推倒金闪闪了....
Re:Re:Re:Re:回 168楼(麻仓树) 的帖子
引用第177楼麻仓树于2011-11-05 02:26发表的 Re:Re:Re:回 168楼(麻仓树) 的帖子 :这样一来就更那个了.....“佛陀”本身能力基本就是嘴炮.....而Savior这个职阶到底把他能力发挥到什么地步还是个未知数，而且Master的因数还没考虑进去....
另一方面起码远坂时辰作为Archer召出来的金闪闪的强度已经让他开始被轮了....（所以作者才让他变弱智....）
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这得归因于游戏和文本的差异 游戏需要考虑平衡性
F/SN和F/Z用文字描写的方式把金皮卡表现得很强——但放到F/UC里你就不觉得那么压倒性对不对?
F/EX这个猜拳游戏基本就没什么背景描述 玩家对Servant强弱的感受全部靠战斗 而这个正常流程的关底BOSS又不能变态到玩家都打不过去的程度
如果把佛陀做的和我一样变态 你当然会觉得很强 但更可能会导致你摔机
回 93楼(putan) 的帖子
J8神太威武了...Re:Re:回 166楼(麻仓树) 的帖子
引用第168楼麻仓树于2011-11-05 01:32发表的 Re:回 166楼(麻仓树) 的帖子 :明白了....
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佛陀会闪金光直接胜利。 EXTRA里不是有公主的暴走形态么，就算没空想具现化，靠盖亚提供的无限能量足够灭掉金闪闪了
Re:回 168楼(麻仓树) 的帖子
引用第171楼fescn3于2011-11-05 01:51发表的 回 168楼(麻仓树) 的帖子 :这个要论传说，即使史实上佛陀只是个没有任何能力的凡人，但传说中佛陀显现过的神通什么的也能被作为佛陀这一英灵的一部分。（所以除了嘴炮好像真的没什么技能？……
倒是耶稣这货战斗力应该还不错？ images/back.gif
如来神掌看着你 引用第181楼mkii量产型于2011-11-05 03:07发表的:
所以说蘑菇的访谈我一直认为仅供参考···他也没说是什么级别的SERVAVT还有相性有什么需求，你说是四个SABER或者金闪闪能打30%白姬还是只要四个黑叔叔就够了？假设是四个金闪闪级别的，那是100%出力的金闪闪还是不认真的金闪闪？
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其实那段话还有一句提到金闪闪的火力相当于5个Servant
公主平常的能力是2个Servant，盖亚支援下是4个Servant
另外也提到过灵长目杀手需要七体的Servant也就是参加圣杯战争的全部人一起上才能驾驭 引用第189楼星空寂于2011-11-05 06:45发表的 :
其实那段话还有一句提到金闪闪的火力相当于5个Servant
公主平常的能力是2个Servant，盖亚支援下是4个Servant
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突然想到一个问题……
金闪闪被黑泥实体化之后的能力是怎么算的= =
是按照之前作为servant的数据来的还是按照原本英灵的数值修正的？
麻婆是名义上的master，或者确实有在供给魔力？
另外金闪闪到底还需不需要master这种东西了？ L叔本来就是十分强力的从者啊
第五次是完全没法让他发挥实力罢了
蘑菇都说要是圣杯战争在爱尔兰打的话他足以匹敌赫拉克勒斯和金闪闪
当然EXTRA里面表现好的最重要的原因是——他幸运终于不是E了 引用第195楼战斗鸡于2011-11-05 09:37发表的:
能匹敌金闪闪？我只记得能匹敌B叔啊…… images/back.gif
哦，是我记错了
Re:回 88楼(大十字紅朔) 的帖子
引用第97楼fescn3于2011-11-03 18:12发表的 回 88楼(大十字紅朔) 的帖子 :你当金闪真的是傻瓜还是什么？人家可是有“全知即為全能之星”的啊。 images/back.gif
被士狼干翻 被黑樱吃 永远的自大性格毛的全知全能 引用第190楼LichEnd于2011-11-05 09:06发表的:
突然想到一个问题……
金闪闪被黑泥实体化之后的能力是怎么算的= =
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实体化之后就真的只是实体化而已，马照炮舞照跳......麻婆依然是Master....
所以麻婆Fate线里面跟土狼说想圣杯战争之后也继续和呆毛每天两次有时三次就让她喝下圣杯的液体（黑泥）。
但是麻婆貌似没有想到除了金闪闪之外的英灵淋了黑泥会黑化...... 引用第198楼麻仓树于2011-11-05 12:09发表的:
实体化之后就真的只是实体化而已，马照炮舞照跳......麻婆依然是Master....
所以麻婆Fate线里面跟土狼说想圣杯战争之后也继续和呆毛每天两次有时三次就让她喝下圣杯的液体（黑泥）。
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你对黑SABER有什么不满么
Re:Re:Re:Re:Re:回 168楼(麻仓树) 的帖子
引用第178楼人修羅于2011-11-05 02:36发表的 Re:Re:Re:Re:回 168楼(麻仓树) 的帖子 :这得归因于游戏和文本的差异 游戏需要考虑平衡性
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这么一说的话当时Fate UC里面金闪闪依然是S级别的角色，只是操作难度高而已...
记得直到PS2版为止实力评价是这样：
S呆毛 金闪闪 裤裤林
A凛 红A（还有土狼属于哪个梯队？貌似也是A吧）
PSP版的绿川和黑呆毛感觉性能也挺好的....
啊！！！！什么时候来个全Zero英灵参战的Fate UC啊！！！！