五代caster正统魔术师
五代B叔站着让你砍都能把长江累死
4代L的综合实力比五代强，奈何有职介技能幸运E...
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骆驼有无穷之武练，可以说是和Berserker职阶相性最好的英灵了，仅仅是失去了理智，近身交锋的时候会躲会闪会利用弱点会判断时机和距离。
海格力斯只能站着被砍十二次。 引用第140楼真tのR妻于2011-10-31 11:49发表的:
兰斯洛特被正常召唤出来是不是会更厉害点，搞个厉害点的master。能不能去抢乖离剑？ images/back.gif
不能解放真名的话也就只能当螺旋振动棒用，又使不出EA，还不如抢把其他宝具好使 引用第161楼麻仓树于2011-10-31 15:15发表的:
骆驼有无穷之武练，可以说是和Berserker职阶相性最好的英灵了，仅仅是失去了理智，近身交锋的时候会躲会闪会利用弱点会判断时机和距离。
海格力斯只能站着被砍十二次。 images/back.gif
赫拉克勒斯也带心眼(伪)啊 虽然比不上无穷武练 但一样有危险回避加成
何况赫拉克勒斯本身技量也不低 呆毛王要凭借地利才能互砍不落下风
战斗续行+心眼(伪)+勇猛+十二试炼 对硬砍的berserker而言其实是很单纯有效的技能组合
对金闪闪这种持续火力输出(还要保护伊利亚)是吃亏 但正面肉搏就不一样了——只要能打中蓝骆驼一击就可以
拿这次的牛车来说 赫拉克勒斯就能硬食一发 两河城管就得退场 引用第163楼人修羅于2011-10-31 15:31发表的:
赫拉克勒斯也带心眼(伪)啊 虽然比不上无穷武练 但一样有危险回避加成
何况赫拉克勒斯本身技量也不低 呆毛王要凭借地利才能互砍不落下风
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心眼（伪）最多就是危险回避加成，但是不会对双方的战力差和距离等等各种战斗因素进行判断，只要自己不会死就只会一路冲过去不断按攻击键。
但是无穷之武练不光是危险回避，是把懒死骆驼生前的武艺完全发挥出来，简单地总结就是“心、技、体”加上对战斗的判断和把握。
如果骆驼被牛车撞了之后雁夜如果不让它退雁夜自己就挂了，骆驼的MASTER是伊利亚的话同样作为Berserker懒死骆驼完胜海格力斯。 引用第164楼fescn3于2011-10-31 15:35发表的:
R姐有人找妳。。。
回151楼
四次完胜论不是才刚被轮过一次嘛？又来？ images/back.gif
又没说第四次完胜。
除Lancer、Assasin、Caster之外的完胜而已。
而且不挑起话题有什么能水..... 引用第147楼亚丝娜于2011-10-31 14:11发表的:
目前FATE系列没有同时解放2个宝具真名的先例（常驻不算
流程必然是进入理想乡-离开理想乡-解放EX-光炮出现 images/back.gif
美杜莎常年开着Breaker·Gorgon，虽然可以选择其效果的对象，不过印象中除了自己外，这宝具只对士郎用过……
不算Breaker·Gorgon的话，她在Fate线同时使用过Bloodfield ·Andromeda和Bellerophon，而在HF线停止使用Breaker·Gorgon的同时使用了Bellerophon 引用第167楼fescn3于2011-10-31 15:44发表的:
砍重伤不死。砍致命伤算死一次。死一次后生成抗性。再砍之后算无伤。。。
再砍120000下还是无伤~~
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黑化高尔夫球棍一次....
黑化电灯柱第二次...
黑化木刀第三次....
@￥…………&……%%（骆驼：似乎效率太低）
黑化战斗机的三种导弹四五六次
黑化战斗机的机关枪第七次
怒了.....
令咒拔剑解放真名，土狼说这个能一刀七次... 你们现把平砍如何打到A级攻击解决了再说。 引用第170楼魔法使い于2011-10-31 15:54发表的:
你们现把平砍如何打到A级攻击解决了再说。 images/back.gif
都什么年代了还有人抱着B级以上的伤害才能伤海格力斯的幻想....
那个是最早情报不足的时候对十二试炼的能力推测，最终战的时候已经知道只是能死十二次。 别人随便一个传说就能成宝具了
海叔的狼牙棒和狮皮呢 引用第169楼麻仓树于2011-10-31 15:51发表的:
黑化高尔夫球棍一次....
黑化电灯柱第二次...
黑化木刀第三次....
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麻烦你看看设定，兰斯洛特拿到手的东西宝具化是多少，再看看海格力斯对什么级别的东西以下免疫……………… 引用第165楼麻仓树于2011-10-31 15:40发表的:
心眼（伪）最多就是危险回避加成，但是不会对双方的战力差和距离等等各种战斗因素进行判断，只要自己不会死就只会一路冲过去不断按攻击键。
但是无穷之武练不光是危险回避，是把懒死骆驼生前的武艺完全发挥出来，简单地总结就是“心、技、体”加上对战斗的判断和把握。
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完胜这个说的太过了 用Chinese的话来说至少也要打上三百回合战个天昏地暗才能分出胜负
剑技和参数什么的的确是两河城管占优没有错 但血薄(相对)也是个事实
被牛车撞之后撤退并不是雁夜的问题 雁夜不用令咒根本控制不了暴走的蓝骆驼 这段纯的就是被打得再起不能自主撤退而已
就算master换成伊利亚保证魔力的供给和治愈魔法 对这种重大伤害的抵抗能力还是比不上对手的自愈能力
而且赫拉克勒斯即使被封印了大部分剑技也不是只有蛮力的猛汉 和呆毛王战的时候有多次描写其动作的精准和敏捷 野地互殴对呆毛王还有优势
当然这和土狼master的呆毛王参数比较废有关系 那姑且认为赫拉克勒斯和第四次呆毛王在战技上相当好了
那基本就可以参考呆毛王最后对两河的战斗
拔无毁前因为对方耍赖出微冲的关系呆毛王陷于被动 但并非无法还手——如果是赫拉克勒斯就能硬抗这种D等级的攻击 近身大概就是打平
拔了无毁呆毛王全面落败 但这里心理因素更占上风——如果没有这个要素大概也就相当于第五次赫拉克勒斯对呆毛王的优势 但只要在死完十二次之前砍倒就行了 不出什么一剑N杀之类的这个几率还是挺大 引用第171楼麻仓树于2011-10-31 15:56发表的:
都什么年代了还有人抱着B级以上的伤害才能伤海格力斯的幻想....
那个是最早情报不足的时候对十二试炼的能力推测，最终战的时候已经知道只是能死十二次。 images/back.gif
都不用CM本，去把问答看一边。 引用第174楼人修羅于2011-10-31 15:59发表的:
完胜这个说的太过了 用Chinese的话来说至少也要打上三百回合战个天昏地暗才能分出胜负
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呆毛王受土狼限制那是相当大，你看第五次呆毛王黑化之后.........
然后，近身的周旋就可以理解为一个没有慈悲和只会战斗的斗牛士对公牛吧.....骆驼是有危险，但是胜算非常大。
这个和其他英灵也是一样的。
即使是金闪闪对红A，征服王对R姐，裤裤林对绿川光都是有被干掉的危险，但是从能力来判断胜率很大。 引用第176楼魔法使い于2011-10-31 16:03发表的:
都不用CM本，去把问答看一边。 images/back.gif
求连接。问答在哪里？
这么说我被PS2版骗了？
Re:Re:回 131楼(qsjs) 的帖子
引用第149楼qsjs于2011-10-31 14:33发表的 Re:回 131楼(qsjs) 的帖子 :出来了才能再和世界产生联系啊！你脑子就这么转不过来吗？
这么说吧，理想乡解放的效果类似于星际争霸中仲裁者的冻结力场对自身使用。 images/back.gif
我觉得我脑子转的很好，你要说理想乡效果是类似冻结力场，我当然认同不能从里面攻击。
但是你要只说理想乡是世界外侧，那么水桶可以进去，可以出来，从单纯这些现象看，为什么能排除水桶能从里面
把咖喱棒放出的魔力单独放到外界的可能？ http://bbs.sumisora.org/read.php?tid=10882969
不算这个，神器渣翻里也有说明。 麻烦说说是哪里.....太长了不过目前从最新看到2007年3月份为止的问答都没有提到。而PS2版游戏的发售日是2007年4月19日。（搞错了，是19日不是25...） 引用第177楼麻仓树于2011-10-31 16:09发表的:
呆毛王受土狼限制那是相当大，你看第五次呆毛王黑化之后.........
然后，近身的周旋就可以理解为一个没有慈悲和只会战斗的斗牛士对公牛吧.....骆驼是有危险，但是胜算非常大。
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这还是不能这么类比 兰斯洛特对赫拉克勒斯的优势不见得有那么明显
从参数上说 第五次的土狼版呆毛王比赫拉克勒斯战斗用参数(力量 耐久 敏捷)差不多刚好是各低了两级 但赫拉克勒斯要速胜还是很困难
当然这有狂化无理性的减分 那可以认为整体战力相差一个级别尚属合理
这样折算下来就像我上面说的 第四次呆毛王大概和赫拉克勒斯差不多
如果只打一场 兰斯洛特的赢面是很大 打十二场连战就不一样了
即使胜算只有10%十二场都能有1.2场会赢 我可不觉得兰斯洛特的优势会大到这个地步——至少从呆毛对兰斯洛特的最终战来说我不觉得
事实上连金闪闪这种相性极佳的家伙战翻赫拉克勒斯很大程度也是靠伊利亚和天之锁(好吧没有出EA...)
而且说到黑化的呆毛王 力量和耐久是上升很多 敏捷可是降到了D...
如果不是魔力升到A++配合Ex炮 近身能力和第四次呆毛王战起来胜负还真不好说——她可是被土狼放倒过呃(好吧 主角光环...)
Re:Re:Re:回 131楼(qsjs) 的帖子
引用第179楼顶点之虚神于2011-10-31 16:13发表的 Re:Re:回 131楼(qsjs) 的帖子 :我觉得我脑子转的很好，你要说理想乡效果是类似冻结力场，我当然认同不能从里面攻击。
但是你要只说理想乡是世界外侧，那么水桶可以进去，可以出来，从单纯这些现象看，为什么能排除水桶能从里面
把咖喱棒放出的魔力单独放到外界的可能？ images/back.gif
进、出理想乡的时刻是违反相对论的，但是在世界的时候和在理想乡的时候仍然遵守物理定律，光锥外的事件不可能产生互相影响。 http://bbs.sumisora.org/read.php?tid=10979415
觉得那个太长看着个，直接找B叔的词条。 引用第182楼人修羅于2011-10-31 16:33发表的:
这还是不能这么类比 兰斯洛特对赫拉克勒斯的优势不见得有那么明显
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那就承接你说的，假设第四次呆毛=海格力斯
不要忘了第四次的时候懒死骆驼的MASTER是半桶水的雁夜，而呆毛是时髦值都超高的切嗣啊.....
而且即使在这种状况下，骆驼也差点干掉了呆毛（要不是虫子先死了....）
当然呆毛心理因素是个问题....
但是最终战也太一面倒了吧.....
而且我觉得伊利亚当起MASTER的时候比切嗣要强别说雁夜了...
回 184楼(fescn3) 的帖子
你无论换什么词，只从看到的现象来说都不能排除不带着水桶把水桶想传出来的东西传出来的可能不是嘛。所谓"转移"，跟瞬移差别很大嘛，白井同学可以把东西瞬移，那么剑鞘能不能只不带水桶转移东西，就已知现象来说
不能否认这个可能性吧。
回 183楼(qsjs) 的帖子
光锥之外事物不能互相影响那是不违反相对论的前提，水桶进出理想乡的过程已经违反了，现在问题就是能不能把这个能力只作用在水桶放出的魔力上。 引用第185楼魔法使い于2011-10-31 16:40发表的:
http://bbs.sumisora.org/read.php?tid=10979415
觉得那个太长看着个，直接找B叔的词条。 images/back.gif
所以说这个是初期的....
2007年4月19日的PS2重制版。
B叔的图鉴能力。我把原文打出来吧。
ゴッド・ハンド
十二の試練
隠された能力。
死亡しても自動的に蘇生（レイズ）がかかる。
蘇生のストック数は十一回。
つまり、バーサーカーは十二回倒されなければ消滅しない。
ランク：B
種別：対人宝具
レンジ：－
最大効果：一人
顺便说说在Fate线初期图鉴里面的确有写B级以上才能伤害，但是不知道是死十二次。而知道是死十二次之后，前面的叙述就被删除了。 轮伊莉雅干吗？作为主人能力的确是历代主人最高的 引用第186楼麻仓树于2011-10-31 16:40发表的:
那就承接你说的，假设第四次呆毛=海格力斯
不要忘了第四次的时候懒死骆驼的MASTER是半桶水的雁夜，而呆毛是时髦值都超高的切嗣啊.....
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如果master换成伊利亚其实这个也微妙——虽然伊利亚在参数上的加成肯定比雁夜多 但多多少而且多在什么地方就不好说了——切嗣Saber和凛Saber参数总和差不多 但单项明显不一样(尤其是幸运 ) 而且凛作为魔术师的能力应该是比切嗣强的
如果全部是多在魔力和幸运上...你看 赫拉克勒斯魔力A幸运B 这个是很有可能的...
说到底这样车到架空无参考的比较就有点蛋痛了(本来也很蛋痛)——再换下去要不要把职阶也换了来讨论"射杀百头"对"无毁湖光"呢? 或者我觉得用令咒强开也不是不能做到 引用第190楼麻仓树于2011-10-31 16:54发表的:
所以说这个是初期的....
2007年4月19日的PS2重制版。
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你肯定没看我给你的第二个链接，直接看十二试炼那个，而且这本子是在后面出的。 引用第192楼人修羅于2011-10-31 17:00发表的:
如果master换成伊利亚其实这个也微妙——虽然伊利亚在参数上的加成肯定比雁夜多 但多多少而且多在什么地方就不好说了——切嗣Saber和凛Saber参数总和差不多 但单项明显不一样(尤其是幸运 ) 而且凛作为魔术师的能力应该是比切嗣强的
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即使是多在魔力和幸运上，也足够了。
呆毛这么小的妹子为什么能和各种彪形大汉抗，不就是她每一击都有强大的魔力放出么....
换职阶来干什么....从一开始我的论点就是光拼英灵能力（所以双方同样为伊利亚），同为Berserker。（我挑起话题的时候说的都是同职阶互比吧） 我到现在还不明白为什么B叔会被一下子砍死七条命。。
这个不搞清楚，谁知道无悔的湖光会不会把B叔给秒了
Re:回 183楼(qsjs) 的帖子
引用第189楼顶点之虚神于2011-10-31 16:50发表的 回 183楼(qsjs) 的帖子 :光锥之外事物不能互相影响那是不违反相对论的前提，
水桶进出理想乡的过程已经违反了，现在问题就是能不能把这个能力只作用在水桶放出的魔力上。
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不能。
偷懒一下，用百度百科：
等级：EX
种类：结界宝具
防御对象1人
第四次圣杯战争中爱因兹贝伦家从康沃尔挖掘出此物，卫宫切嗣以此为媒介召唤出亚瑟王，战争结束后植入士郎体内。
圣剑的真正能力为剑鞘的不死性。具有治愈持有者的伤势，停止老化的能力。展开真正形态的时候分解为数百块，使持有者置身于妖精乡从所有干扰中得到保护。达到魔法领域的宝具，所有的物理干扰，并行世界的干扰，这些前往多次元(六次元)的通信信号全部都被shot out。为这个世界上所知的最强守护，连五大魔法也无法触及。
虽然不属于剑类，但由于长年在卫宫士郎体内所以士郎可以省略所有步骤投影。 引用第194楼麻仓树于2011-10-31 17:11发表的:
即使是多在魔力和幸运上，也足够了。
呆毛这么小的妹子为什么能和各种彪形大汉抗，不就是她每一击都有强大的魔力放出么....
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魔力放出是呆毛王的个人技能 用以补足力量和敏捷
兰斯洛特和赫拉克勒斯都没有这能力 除了放宝具基本没用
而这两个家伙的宝具...大概也就无毁湖光会从3分钟的奥特曼变成30分钟的宇宙骑士吧
不如来讨论下令咒强制解除"射杀百头"的情况吧 兰斯洛特可以强开"非己荣光"我觉得这个也靠谱 引用第193楼魔法使い于2011-10-31 17:05发表的:
你肯定没看我给你的第二个链接，直接看十二试炼那个，而且这本子是在后面出的。 images/back.gif
那个原文的我看了看一堆115硬盘连接.....正想问问你是哪一项。
至于下面译文的，我不敢随便相信，那一项也没有注明最后修改日期。
所以让我心服口服最快的办法还是直接把本子连接给我或者直接把本子那一项截图或者把原文copy出来也行（当然如果你愿意劳烦一下打字...就说明的那一段就好） 引用第197楼人修羅于2011-10-31 17:19发表的:
魔力放出是呆毛王的个人技能 用以补足力量和敏捷
兰斯洛特和赫拉克勒斯都没有这能力 除了放宝具基本没用
而这两个家伙的宝具...大概也就无毁湖光会从3分钟的奥特曼变成30分钟的宇宙骑士吧
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令咒能不能解除射杀百头是个问题....这样扯不就等于YY一下Archer的海格力斯对Saber的懒死骆驼么.....
就说他们同样作为Berserker就行了。个人的理解是Berserker这个职阶的狂化对于加强自身能力的宝具还是总有办法解决（例如骆驼的无毁因为是加状态所以能用令咒解决，但是射杀百头这种类似EX威力棒和EA等等要念名字放的大绝我觉得是没办法...）