Re:Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两
引用第236楼西島真澄于2011-10-30 14:14发表的 Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间的攻击判定 .. :如果你说是死神眼能观察到的，那我认为不会变。
要说起来的话，寿命这条毫无疑问是DN这部作品的bug。最后月如果名字不被写上DN，他还是会死。但如果是这样的话，流克早就知道他没戏了，反正只能活那么久，流克就不会是到最后还是那么有兴致的看戏的态度。 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif
死神眼看不到笔记持有者的寿命吧...所以流克也不知道夜神月能活多久...
Re:Re:Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于
引用第240楼koinu于2011-10-30 14:17发表的 Re:Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间的攻击判 .. :死神眼看不到笔记持有者的寿命吧...所以流克也不知道夜神月能活多久... images/back.gif
他可是放弃过笔记的，完全可以认为流克看过他的寿命...而且实际上问题还不止这一处。使用笔记杀人本来就已经干涉了正常的世界，只要杀过人，那这个人的死就会影响世界。有些人还比较重要，比如L，他本来应该活得更久。一定会有人因为L的死而提前死亡，会有人因为L的死而延迟死亡。就算只是一个路人，也会影响其他人的寿命。说得夸张点，有笔记存在，自然寿命就应该没意义了，杀掉L的死神根本就是白痴啊。
Re:Re:Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于
引用第240楼koinu于2011-10-30 14:17发表的 Re:Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间的攻击判 .. :死神眼看不到笔记持有者的寿命吧...所以流克也不知道夜神月能活多久... images/back.gif
死神眼不能看到，但是死神可以，所以雷姆知道海砂再次交换了死神眼
Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间
你们到底有多无聊，，，居然还在战这个Re:Re:Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于
引用第239楼注册你妹于2011-10-30 14:16发表的 Re:Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间的攻击判 .. :不用死亡笔记也可以改变人的实际寿命
....... http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif
如果不用笔记，却改变了某个人的实际寿命，我能不能理解成是这条世界线上必然的因果？...也就是说这个人的实际寿命必定会在某个时间点被非笔记的手段给干涉了...
本来两部作品的世界观就是完全不同的，我就是为了要能让两部作品战起来才重新定规则改设定好让两部的世界观能融合在一起啊...要100%兼容两部作品的全部设定本身就是很有难度的吧...如果你们坚持非要达到100%兼容原作的效果的话，我只能说，现在我有点真心扛不住了...
Re:Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两
引用第236楼西島真澄于2011-10-30 14:14发表的 Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间的攻击判定 .. :如果你说是死神眼能观察到的，那我认为不会变。
要说起来的话，寿命这条毫无疑问是DN这部作品的bug。最后月如果名字不被写上DN，他还是会死。但如果是这样的话，流克早就知道他没戏了，反正只能活那么久，流克就不会是到最后还是那么有兴致的看戏的态度。 images/back.gif
死亡笔记对剩余寿命小于12分钟的人无效，所以可以认为流克把月写上笔记只是为了留个纪念而不是为了杀了他。。。。。。
Re:Re:Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于
引用第241楼西島真澄于2011-10-30 14:18发表的 Re:Re:Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间的攻击 .. :他可是放弃过笔记的，完全可以认为流克看过他的寿命...而且实际上问题还不止这一处。使用笔记杀人本来就已经干涉了正常的世界，只要杀过人，那这个人的死就会影响世界。有些人还比较重要，比如L，他本来应该活得更久。一定会有人因为L的死而提前死亡，会有人因为L的死而延迟死亡。就算只是一个路人，也会影响其他人的寿命。说得夸张点，有笔记存在，自然寿命就应该没意义了，杀掉L的死神根本就是白痴啊。 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif
我就是想把死亡笔记这个故事给看成是某一条世界线上的剧本...在这条世界线上，所有发生的事都是既定事项了...
如果不行，我现在真的不知道该怎么融合两者之间的设定才能导致双方战力不会失衡...
明明之前已经大致规划好两者都有干涉因果和观测因果的手段的设定规则了...结果因为和原作不够完全兼容被否定...谁能提供个更合理的兼容方案？
Re:Re:Re:Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关
引用第244楼koinu于2011-10-30 14:22发表的 Re:Re:Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间的攻击 .. :如果不用笔记，却改变了某个人的实际寿命，我能不能理解成是这条世界线上必然的因果？...也就是说这个人的实际寿命必定会在某个时间点被非笔记的手段给干涉了...
本来两部作品的世界观就是完全不同的，我就是为了要能让两部作品战起来才重新定规则改设定好让两部的世界观能融合在一起啊...要100%兼容两部作品的全部设定本身就是很有难度的吧...如果你们坚持非要达到100%兼容原作的效果的话，我只能说，现在我有点真心扛不住了...
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你这说的真是笑话了，你要这样说我也可以说日记方每一次的未来刷新都是世界线上必然的因果，而实际两者都是对世界线的变动
Re:Re:Re:Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关
引用第246楼koinu于2011-10-30 14:23发表的 Re:Re:Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间的攻击 .. :风怒了...编辑...
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嗯 非要完全兼容原作效果的话，日记因果收束的能力就能让笔记方根本没办法刷新日记了。为了让笔记方能刷新日记而不造成bug，这都已经花了多大的心思了。
Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间
我认为无论是一条世界线还是多条世界线其实都是可以说得通的...但是还是更多地考虑哪条比较合理一些 两种方法都思考下而不是停留在我的理解是行得通的这样的思考禁锢下
我还是倾向于把笔记理解为多条世界线的模式一定要认为是世界的意志这样也没错 原因就是死亡笔记并不存在观测者 死神本身就是废物...
但也希望都能理解下两边的观点吧 这么争下去压根就不会有结果......
Re:Re:Re:Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关
引用第241楼西島真澄于2011-10-30 14:18发表的 Re:Re:Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间的攻击 .. :他可是放弃过笔记的，完全可以认为流克看过他的寿命...而且实际上问题还不止这一处。使用笔记杀人本来就已经干涉了正常的世界，只要杀过人，那这个人的死就会影响世界。有些人还比较重要，比如L，他本来应该活得更久。一定会有人因为L的死而提前死亡，会有人因为L的死而延迟死亡。就算只是一个路人，也会影响其他人的寿命。说得夸张点，有笔记存在，自然寿命就应该没意义了，杀掉L的死神根本就是白痴啊。 images/back.gif
雷姆是为了海砂。。。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：
引用第248楼西島真澄于2011-10-30 14:26发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间的攻 .. :嗯 非要完全兼容原作效果的话，日记因果收束的能力就能让笔记方根本没办法刷新日记了。为了让笔记方能刷新日记而不造成bug，这都已经花了多大的心思了。 images/back.gif
笔记已经够强大了，没有必要再给予他能够观测世界线变动的能力，之前那楼的讨论都是基于笔记所做的一切事情，只要不延迟90天，就都会被日记预知而讨论的，也就是笔记无法刷新日记。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：
引用第250楼arion_00于2011-10-30 14:28发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间的攻 .. :雷姆是为了海砂。。。 images/back.gif
不是，雷姆说“我能看到海砂的寿命”……
但是因为笔记的存在，这个寿命已经不准了啊……
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场
引用第252楼西島真澄于2011-10-30 14:32发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间的 .. :不是，雷姆说“我能看到海砂的寿命”……
但是因为笔记的存在，这个寿命已经不准了啊…… images/back.gif
是不准，所以雷姆说，海砂要是能活的比这个寿命久就算了，要是在这个寿命前死了，我就干掉你 有没有哪位有爱人士将自己觉得合理的关于两者互相之间干涉因果时的攻击判定的各种情况整理一下发出来？
我把他替换到顶楼来供大家检验...感觉我有点累了...
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战
引用第253楼arion_00于2011-10-30 14:33发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间 .. :是不准，所以雷姆说，海砂要是能活的比这个寿命久就算了，要是在这个寿命前死了，我就干掉你 images/back.gif
那这样就真的只能理解成雷姆被月骗了才去杀L的，很多人分析的雷姆看到海砂寿命，知道不杀L海砂就会死才去行动的。这寿命根本就不准的，那雷姆判断应该杀掉L的依据是什么？
Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间
我当靶子提个设想吧在两部作品合流的世界观中 任何的行为都是能够改变因果律的 但是先后判定有区别
这主要是为了让死神之眼只能观测到原本寿命 笔记不具备观测世界线变动功能
除了日记笔记外对因果律的变动都无法影响到日记的刷新
这样设定就是把其他所有行为从日记方的观测角度变成了"世界的意志" 对普通人甚至死神来说不确定的未来对日记方都是确定的
死亡笔记可以刷新日记 但不能刷新DE DE是对除了未来日记使本身行动外未来世界的绝对反应
这主要是为了给笔记使最大的杀人权限 但也不会让日记使无法观测到
在以上建议的世界观中 笔记世界观里普通人可以影响寿命的问题似乎也被解决了
至于笔记到底是几条世界线的争执仁者见仁智者见智吧......
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分
引用第255楼西島真澄于2011-10-30 14:36发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之 .. :那这样就真的只能理解成雷姆被月骗了才去杀L的，很多人分析的雷姆看到海砂寿命，知道不杀L海砂就会死才去行动的。这寿命根本就不准的，那雷姆判断应该杀掉L的依据是什么？ images/back.gif
那是我最初提出来的，为了证明实际寿命是可以延长的，现在可以说是我的理解错误。不过现在不用这个例子，因为规则上写的很清楚，寿命可以被延长
Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之
引用第256楼注册你妹于2011-10-30 14:36发表的 Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间的攻击判定的 .. :我当靶子提个设想吧
在两部作品合流的世界观中 任何的行为都是能够改变因果律的 但是先后判定有区别
这主要是为了让死神之眼只能观测到原本寿命 笔记不具备观测世界线变动功能
....... images/back.gif
我还是觉得应该给日记最大的预知权限，即笔记方不能刷新日记方认知以内的未来。这样笔记无论做什么事情都需要延迟67天到90天，或者避免被日记方认知。也就是说笔记可以刷新日记方认知以外的未来，而不能刷新日记方认知以内的未来
Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者
引用第258楼arion_00于2011-10-30 14:48发表的 Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间的攻击判定的 .. :我还是觉得应该给日记最大的预知权限，即笔记方不能刷新日记方认知以内的未来。这样笔记无论做什么事情都需要延迟67天到90天，或者避免被日记方认知。也就是说笔记可以刷新日记方认知以外的未来，而不能刷新日记方认知以内的未来 images/back.gif
其实能够刷新日记也是对日记有利的规则...特别是如果日记使使用的是搜查日记的话...(笔记使操纵到的目标被发现可能将变得极端高 而使得寻找突破口更困难)
嘛这点完全可以再讨论一次
Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间
在两部作品合流的世界观中 任何的行为都是能够改变因果律的 但是先后判定有区别除了日记笔记外对因果律的变动都无法影响到日记的刷新
死亡笔记不可以刷新日记，同样不能刷新DE，因为日记上所写的事情都是在日记方的认知之内。而只要在日记方认知之外的事情，死亡笔记可以改变未来，但是不会显示在日记上
改动后的规则
Re:Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两
引用第259楼注册你妹于2011-10-30 14:57发表的 Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间的攻击判定 .. :其实能够刷新日记也是对日记有利的规则...特别是如果日记使使用的是搜查日记的话...(笔记使操纵到的目标被发现可能将变得极端高 而使得寻找突破口更困难)
嘛这点完全可以再讨论一次
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双方如何解决各自面对的困难，不正是对决的看点么
Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间
发现自己一页前打的好几帖子都被无视了...55555于是再来扔两个问题就闪。
1.死亡笔记对“对象M”进行控制的时候，写上“先做A，再做B，接着做C，然后去死”
假设C事件是M不能完成的，那么M会在什么时候心脏麻痹死？
2.假设日记使在一间密室里关了一个可怜的路人A，进入密室的方法和密码只有日记使知道，日记使每天送饭送菜给A不让她饿死。（或者视为A身上按了炸弹，只要日记使死了，炸弹就会爆炸）
然后日记使傻逼了一下给笔记使知道名字了，笔记使写上“日记使在家购买足够的食物后闭门23天不出，然后自杀了”
然后问题来了，因为日记使的自杀会导致A也死亡，于是死因不成立，会变成日记使心脏麻痹死。但是日记使心脏麻痹死的话A还是会死，依然是“笔记造成了不知道名字的第三人的死亡”....so...怎么解释？
Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之
引用第262楼某优于2011-10-30 15:22发表的 Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间的攻击判定的 .. :发现自己一页前打的好几帖子都被无视了...55555
于是再来扔两个问题就闪。
1.死亡笔记对“对象M”进行控制的时候，写上“先做A，再做B，接着做C，然后去死”
....... images/back.gif
1.原作没解释，规则上也无从判断
2.我认为这属于间接致死的范畴，结果是日记方死。如果笔记里不影响第三人的情况下心脏麻痹而死的效能足够强大的话，那么很可能是日记方把那个可怜的路人释放出来以后，心脏麻痹而死
Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者
引用第263楼arion_00于2011-10-30 15:27发表的 Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间的攻击判定的 .. :1.原作没解释，规则上也无从判断
2.我认为这属于间接致死的范畴，结果是日记方死。如果笔记里不影响第三人的情况下心脏麻痹而死的效能足够强大的话，那么很可能是日记方把那个可怜的路人释放出来以后，心脏麻痹而死 images/back.gif
1 应该是立刻心脏麻痹死
2 提出这个问题的目的明显是想要造成使B死的时候C一定会死，但不知道C的名字。这种情况的话B不会死，参照孕妇。
Re:Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两
引用第264楼西島真澄于2011-10-30 15:29发表的 Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间的攻击判定 .. :1 应该是立刻心脏麻痹死
2 提出这个问题的目的明显是想要造成使B死的时候C一定会死，但不知道C的名字。这种情况的话B不会死，参照孕妇。 images/back.gif
1.没有证据无法判断，规则上也无法断定
2.不，日记方从物理上是可以把路人释放出来的，满足笔记规则“在尽量不造成第三方死亡的情况下心脏麻痹而死”。但是孕妇不能保证自己肚子里的孩子不死，从物理上不可能，除非是已经到了预产期的孕妇提前把孩子生下来，不过我认为死亡笔记不能控制出生（出生和死亡是两个极端），所以无论如何也做不到让孕妇提前分娩。
Re:Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两
引用第264楼西島真澄于2011-10-30 15:29发表的 Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间的攻击判定 .. :1 应该是立刻心脏麻痹死
2 明显是想要造成使B死的时候C一定会死，但不知道C的名字。这种情况的话B不会死，参照孕妇。 images/back.gif
第一种情况确实原作根本没提，甚至原作只有在月做实验的时候才出现过“死因不能达成”的情况，连例子都不太好举
至于第二种情况，我觉得日记使会直接心脏麻痹死，而不是不会死。
脑补一下原作的一个例子
1.有一个凶恶的潜在罪犯A，基拉不死的话，就会因为害怕被基拉写死所以一直没敢杀B。
2.然后月自己傻逼了，被死神硫克写死了。
3.A知道基拉死了，然后他没有后顾之忧的杀了B
于是死神硫克写死月的行为明明间接导致了B的死亡，但是月还是心脏麻痹死了。
Re:Re:Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于
引用第265楼arion_00于2011-10-30 15:34发表的 Re:Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间的攻击判 .. :1.没有证据无法判断，规则上也无法断定
2.不，日记方从物理上是可以把路人释放出来的，满足笔记规则“在尽量不造成第三方死亡的情况下心脏麻痹而死”。但是孕妇不能保证自己肚子里的孩子不死，从物理上不可能，除非是已经到了预产期的孕妇提前把孩子生下来，不过我认为死亡笔记不能控制出生（出生和死亡是两个极端），所以无论如何也做不到让孕妇提前分娩。 images/back.gif
= =我以为他的意思是从物理上无法阻止的情况。具体到这个情况当然是可以阻止的，但万一是物理上B死掉C必然死掉的情况下，B也不会被笔记写死。（如连体人，共有一个心脏的情况之类）
Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间
考虑以下例子day0 笔记方认知了目标X
day1 日记方认知到X，观察到A在90天内的未来
day1A 日记显示【X在day2死亡】
day1B 日记显示【X在day2没死】
day2 笔记方选择是否要写"X今天死亡"
day2A 在笔记上写下"X今天死亡"
day2B 不写笔记
从上帝视角来看，存在AB两条独立的世界线
可能性0
日记方观察的结果需要被延迟到day2笔记方作了选择之后才被决定，导致笔记能实时刷新日记
这是昨天讨论得比较多的情况，但是爬了下楼，如果设定为笔记总是无法刷新日记的话不作考虑
可能性1
在day2这一时点，如果笔记方具有选择的权利的话，那么，day2笔记方的行为可以影响到day1日记方的观察结果，逆动因果
即在day2这一时点，笔记方主动选择了世界线，从而决定了day1时日记的观察结果
day2时的笔记方将过去的不确定性进行固定
可能性2
在day2这一时点，如果笔记方的选择所造成的结果早已被day1时日记方的观察结果所确定的话，那么day2笔记方根本无从选择，失去自由意志
或者说，day2时笔记方自认为有得选择，但是就日记方视点来看的话笔记方的选择在day1时就已经确定
day1时的日记方将未来的不确定性进行固定
1和2两种可能性几乎是对立的，其中2更接近日记的原始设定
代价是，以日记方的观点来看，笔记方失去了自由意志
因为日记方观察了目标X，所以笔记失去了和目标X相关的行为的选择权，
能否接受这一点呢？
如果两种可能性都想兼顾，混合的可能性是，一切以世界线为主
day1
如果日记方发现X会死，那么日记方进入世界线A，和世界线A的笔记方继续战斗
如果日记方发现X没死，那么日记方进入世界线B，和世界线B的笔记方继续战斗
day2
如果笔记方选择干掉X，那么笔记方进入到世界线A，和世界线A的日记方继续战斗
如果笔记方选择不干掉X，那么笔记方进入到世界线B，和世界线B的日记方继续战斗
最折腾的平行世界来了……“在所有的世界线上都胜利”什么的最讨厌了……
写完才发现这和笔记根本没关系嘛……感觉日记的设定本来就不允许非日记持有者拥有自由意志……
Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之
引用第268楼朝仓凉子于2011-10-30 15:57发表的 Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间的攻击判定的解 .. :考虑以下例子
day0 笔记方认知了目标X
day1 日记方认知到X，观察到A在90天内的未来
....... images/back.gif
你的阐述过程没有问题，但是结果我认为是需要推敲的。因为笔记方知道日记方的能力，如果不能保证这件事情不被日记方认知，那么就必须保证在所有情况下自己都一定会去做这件事情。虽然从日记方看来在自己认知到的这件事上笔记方没有自由选择的权利，但是实际上这是笔记方在深知日记方规则下所必须进行的举动，当然你也可以认为这就是笔记方在被世界线牵着鼻子走。
不过笔记方可以通过设计来保证这件事在所有世界线上都一定发生，剥夺了日记方靠刷新未来让这件事情不发生的能力，同样把这件事情的发生固定在了所有的世界线上。
Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间
你们好蛋疼……死亡笔记的死法以及未来日记改变未来这种相当唯心主义的设定，怎么设计都会难以服人吧
Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间
不知不觉这帖也10页了。。。。。。Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者
引用第269楼arion_00于2011-10-30 16:09发表的 Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间的攻击判定的 .. :你的阐述过程没有问题，但是结果我认为是需要推敲的。因为笔记方知道日记方的能力，如果不能保证这件事情不被日记方认知，那么就必须保证在所有情况下自己都一定会去做这件事情。虽然从日记方看来在自己认知到的这件事上笔记方没有自由选择的权利，但是实际上这是笔记方在深知日记方规则下所必须进行的举动，当然你也可以认为这就是笔记方在被世界线牵着鼻子走。
不过笔记方可以通过设计来保证这件事在所有世界线上都一定发生，剥夺了日记方靠刷新未来让这件事情不发生的能力，同样把这件事情的发生固定在了所有的世界线上。 images/back.gif
对，要么不被认知，要么就算被认知也100%发生。相对来说，笔记方需要更深入的思考。
Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之
引用第268楼朝仓凉子于2011-10-30 15:57发表的 Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间的攻击判定的解 .. :考虑以下例子
day0 笔记方认知了目标X
day1 日记方认知到X，观察到A在90天内的未来
....... http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif
好总结...感觉思路又被重新理顺了...
也就是说如果双方在同一条世界线上的战场开局的话，就会不可避免的分成世界线A和世界线B两个局势完全不同的战场了...
如果不判定要往哪条路线走的话，根本没法谈胜利条件...
话说哪条路线比较不容易造成双方战力失衡的情况？
Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者
引用第273楼koinu于2011-10-30 19:55发表的 Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间的攻击判定的 .. :好总结...感觉思路又被重新理顺了...
也就是说如果双方在同一条世界线上的战场开局的话，就会不可避免的分成世界线A和世界线B两个局势完全不同的战场了...
....... images/back.gif
268所说的可能性1最接近我的观点，稍微会有些不同，不过大致意思是接近的，我倾向于1，具体见260楼
Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间
你扣在直播了话说你们只顾着战，不开新番讨论楼了么
Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之
引用第268楼朝仓凉子于2011-10-30 15:57发表的 Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间的攻击判定的解 .. :考虑以下例子
day0 笔记方认知了目标X
day1 日记方认知到X，观察到A在90天内的未来
....... images/back.gif
纠正一个错误
你归纳的结果本身就是不可能成立的 因为X是是否被笔记杀死与笔记的选择无关, 而只出于日记的行动. 笔记无法改变日记观测到的结果
所以我认为这两种假设根本无法合流 你所得出的结果是笔记具有干涉因果律的情况
我再详细叙述下会发生的情况:
条件: 日记的观测是绝对的
前提：假设日记无法通过改变未来对笔记杀死X的事件进行干涉 而只能观测
可能a
day1
如果日记方发现X会死，那么日记方进入世界线A，和世界线A的笔记方继续战斗
day2
那么笔记方进入到世界线A，和世界线A的日记方继续战斗. 笔记方一定会杀死X
可能b
day1
如果日记方发现X没死，那么日记方进入世界线B，和世界线B的笔记方继续战斗
day2
那么笔记方进入到世界线B，和世界线B的日记方继续战斗. 笔记方一定无法杀死X
条件: 日记的观测不是绝对的
前提：假设日记无法通过改变未来对笔记杀死X的事件进行干涉 而只能观测 日记在day2能够观测到X是否死亡
可能a
day1
如果日记方发现X会死，那么日记方进入世界线A，和世界线A会杀死X的笔记方继续战斗
day2
可能a1
如果笔记方选择干掉X，那么日记方停留在世界线A，和世界线A的笔记方继续战斗 日记在笔记行动后保持X死亡的结果
可能a2
如果笔记方选择不干掉X，那么日记方从世界线A被笔记方强行拉入世界线B，和世界线B的笔记方继续战斗，日记在笔记行动后刷新为X生存
可能b
day1
如果日记方发现X不会死，那么日记方进入世界线B，和世界线B会不会杀死X的笔记方继续战斗
day2
可能b1
如果笔记方选择不干掉X，那么日记方停留在世界线B，和世界线B的笔记方继续战斗，日记在笔记行动后保持X生存的结果
可能b2
如果笔记方选择干掉X，那么日记方从世界线B被笔记方强行拉入世界线A，和世界线A的笔记方继续战斗， 日记在笔记行动后刷新为X死亡
也就是说
当日记方的观测是绝对时只有日记方通过观察结果切换世界线
而当日记方的观测不是绝对时日记方的观测决定世界线在day2前的状态 而笔记方的选择决定世界线在day2后的状态
Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间
另外我也简单叙述下个人对这两种设定区别的看法如果日记方的观测不是绝对的
那么笔记方看似可以拥有自己的意志 改写日记方的观察结果 笔记方有利
其实这点是完全错误的
由于笔记方没有观测世界的能力所以对笔记方本身来说他所处的世界线永远只有一条 笔记方没有改变自己命运的可能
笔记方所改变的只是日记方观测下的世界线 也就是所谓的上帝视角
所以这种假设下笔记方完全没有得到任何附加优势日记方反而可以通过按照日记预测行动的方法观测到笔记方改变的未来而作为突破口
也就是说只要日记方按兵不动 日记的变更只有笔记方能够做出
但是这种情况下笔记方也并非没有优势
此前提下对日记方来说笔记方的行动是意外的除了DE的发生可以被预知
日记方能够分析哪些情况可能是笔记方造成的， 但却无法确定笔记方的下一步行动
其实这样设定会比较好玩吧...但是对我们设计游戏方案来说增加了太多不确定性
日记方虽然多了新的观测手段日记方可以龟缩
但是日记方的原有优势也被削弱了 脑补法虽然仍然能确定未来 但是却不能确定未来向着脑补的方向发展
Re:Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者
引用第276楼注册你妹于2011-10-30 22:56发表的 Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间的攻击判定的 .. :纠正一个错误
你归纳的结果本身就是不可能成立的 因为X是是否被笔记杀死与笔记的选择无关, 而只出于日记的行动. 笔记无法改变日记观测到的结果
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完全理解你的意思
如果爬下楼你会发现
我在在昨天的一些例子中说明了你所描述的“日记的观测不是绝对的”的情况
即我268L的可能性0
以笔记能否刷新日记为分野，存在不同的观点（暂不考虑死神眼/脑补力/控制力等因素，同一类观点内部可能较小的分歧）
第1类：“日记的观测是绝对的” = “笔记永远不能实时刷新日记”
包括我在268L描述的情况中的可能性1和2，arion_00的看法，你的前一个看法
第2类：.“日记的观测不是绝对的” = “特定情况下笔记能刷新日记”
包括我在146L描述的情况和268L的可能性0，以及146L前我和koinu提及的有关例子，你的后一个看法
嘛，看哪一个能多些support……
我并不偏向哪一种，反正看到有提出看法的，我就尽量去理解然后帮忙解释……
另外，日记的范畴是“因果律兵器”
但是我认为笔记不是“因果律兵器”。笔记应该属于“概念武装[死]”
如果能搞出战神剑VS死棘枪那样的对决场面就好了……
先休眠去了……
Re:Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之
引用第277楼注册你妹于2011-10-30 23:14发表的 Re:[蛋碎系列]未来日记VS死亡笔记│分战场：关于两者之间的攻击判定的 .. :另外我也简单叙述下个人对这两种设定区别的看法
如果日记方的观测不是绝对的
那么笔记方看似可以拥有自己的意志 改写日记方的观察结果 笔记方有利
其实这点是完全错误的
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只要一件事物处于日记方的认知之内，那么笔记方就无法更改也不能更改。
不过实际上对于日记方来说自己的观测也是一把双刃剑。
1.如果你观测到一件事情并且知道这个是笔记方做的，那么笔记方肯定会在90天后做这件事情，这时候就起到了限制笔记方的作用。
2.但是，因为笔记方完全了解日记方的规则，所以笔记方如果想逃避日记方的未来刷新，就必须设计好这件事情。当日记方观测到一件事情并且知道这个是笔记方做的，那么日记方就应该同时知道，无论自己如何刷新未来，只要笔记方不想自己对这件事情进行干涉，那么无论在哪条世界线上，这个事情都一定会发生，也就是说这个时候日记方的刷新未来能力反而被笔记方限制了。
所以我觉得如果作为笔记方，就应该考虑如何让自己的事件在任何情况下都能坚定不移的执行，只要能保证这一点，就是对日记方的一个极大的打击，这次攻防笔记方胜。而作为日记方，就要试图找出笔记方的漏洞，把未来刷新到一个笔记方没有考虑到的方向并给予反击，这时候如果笔记方没有应对方案，那么这次攻防的胜者就是日记方。正所谓一个设局，一个破局。