论坛 › 动漫论坛 › 为什么“相互理解”就会停止战争？

小伙计 发表于 2011-9-28 22:46

cghhj 发表于 2011-9-28 22:48

大人的观点是能相互妥协就可以拖延战争
大概吧？

xcross211 发表于 2011-9-28 22:49

相互理解下和平容易共赢，相互理解下的战争战到爆

gofbayrf 发表于 2011-9-28 22:54

因誤會而結合 因瞭解而分開

李林顺 发表于 2011-9-28 22:59

不对吧，富野那是人都死光了于是战争就停止了，稍微好一点的情形是人差不多都死光了于是战争就停止了。

巴尔干炮 发表于 2011-9-28 23:04

FY什么说过相互理解=停止战争了?抱有这种想法的人建议去看看传说巨神

真飞鸟 发表于 2011-9-28 23:06

saico 发表于 2011-9-28 23:06

如果是蛋蛋的话，从结果上看不是互相理解就能停止战争，而是人类进化（也就是不是人类）以后才能停止战争，写作GE读作BE
至于FY，更加像是美好的憧憬吧，因为根本没实现过

blitzzz 发表于 2011-9-28 23:09

因为日本当年战败了，只好理解了

seiferwu 发表于 2011-9-28 23:09

我也很奇怪这种想法。。。
有些事情就算互相理解也是没办法的，除非互相让步。

列翼翔士 发表于 2011-9-28 23:25

互相理解停止战争的前提是双方本意都不是战才可能啊

saico 发表于 2011-9-28 23:37

引用第9楼seiferwu于2011-09-28 23:09发表的:
我也很奇怪这种想法。。。
有些事情就算互相理解也是没办法的，除非互相让步。 images/back.gif

本质上就是互相让步，但实际操作时往往不能找到双方真正的利益契合点，暂时解决了表面问题却遗留下误解，一直下来误解越来越深，最后变得不和调和。这里就是光头老头所说的人类的愚蠢。
还有一个理念就是生命本质都是一致的，虽生而各有不同但最终都是殊途同归，所以没有误解是解决不了，生命存在且一定会发现彼此的真正的利益契合点，达到双赢。这里就是最后傻子那所说的世界就是简单的。
蛋蛋就是假设一种人类已经进化成可以思想分享的状态，能一针见血的找到双方真正的利益契合点，不再存在误解。

PS：以上说这么多用反乌托邦一下就能驳倒了，归根究底还是这概念提出得缺乏深思熟虑
反例萨谢斯：我天生就爱打仗，咋了？

LuciferMustDie 发表于 2011-9-29 00:08

人死了，就都会留点东西下来……除了真正的流浪乞丐，都会留点有用但仍没用完东西下来
真正的神交一样的互相理解了的话，可以确认彼此的真正需求

我们的太多需求，其实是建立在社会化的不安全感之上的：“自己的资源当然是越多越好了”
但彻底理解的话，是可以避免这思维造成的资源掠夺吧

“你真正能用上的，没人跟你抢，实际上这世上的资源也是够你活的”
不光是使相信，而是彼此理解需求并确保之，就天下太平了，大概是这么个意思

pgain2004 发表于 2011-9-29 00:13

楼上都说得差不多了
另一方面就是，思维共享型的互相理解可以大大提高知识和经验的纵向和横向传播速度与保真度（笑）
这对于减少文明重复犯错，加快发展有很大的正面效果

大十字紅朔 发表于 2011-9-29 00:20

喜欢吃肉 发表于 2011-9-29 00:30

大十字紅朔 发表于 2011-9-29 00:31

喜欢吃肉 发表于 2011-9-29 00:32

solariusliu 发表于 2011-9-29 00:36

理解到自己在对方面前毫无战斗力可言就停止战争了。

solariusliu 发表于 2011-9-29 00:48

理解到自己在对方面前毫无战斗力可言就停止战争了。

kaori 发表于 2011-9-29 00:53

引用第19楼solariusliu于2011-09-29 00:48发表的:
理解到自己在对方面前毫无战斗力可言就停止战争了。 images/back.gif

扯淡..你停而已..別人為啥要停...

LuciferMustDie 发表于 2011-9-29 00:57

引用第17楼喜欢吃肉于2011-09-29 00:32发表的:
12楼这种，是实现共产主义社会的程度，已经比相互理解还要高级了 images/back.gif

所以，高达蛋蛋里具有量子波沟通机能的，是革新者
更甚一层者，傻子那
物种上来说，都已经不算是人类……
人性本恶的论调已经用这种方式规避掉了

蛋蛋中的傻子那与ELS的互相理解，就是指这种境界的理解
ELS这玩意就有一种象征意义：它们无所谓善恶，很单纯……甚至没有文明（？）
但并不妨碍它们可以与智能达成互相理解
傻子那就达到这种可以与这种纯粹去进行理解彼此的境界了

所以不是我说的内容比互相理解高级，而是蛋蛋的论调：
相互理解需要更高级的硬件条件
这样看来，“互相理解”也不是那么离谱与一厢情愿
毕竟，它没否认进化中的阶段性情况，没说“你们这样是不对的”

so，我真的不觉得蛋蛋提出的相互理解需要去嘲笑为理想主义

sagajytc 发表于 2011-9-29 01:01

因为目前已知的情报里ELS是不消耗任何能源的
如果设定为没有水就无法生存的，哼哼

セト 发表于 2011-9-29 01:11

我是觉得OO的互相理解是理解和斗争的共存
纯理解派的代表电视姬从头到尾除了唱首曲之外一直在吃瘪 到了剧场版也不过是个谁都敢杀的普通代表
OO的理念就是你想不打就寻求理解 基本是不可能的 但也不能因为打了就放弃寻求理解

LuciferMustDie 发表于 2011-9-29 01:14

引用第22楼sagajytc于2011-09-29 01:01发表的:
因为目前已知的情报里ELS是不消耗任何能源的
如果设定为没有水就无法生存的，哼哼 images/back.gif

那它们就不会是“ELS”
它们会跟人类一样先窝里斗，它们会有跟人类社会类似的生态
直到某一天它们也出现个傻子那，突然在某一天碰上个需要跟它们互相理解的什么东西
在那之前跟人类先遭遇上，也就是个普通的战争剧
但那又怎么样？
蛋蛋想讲述的思想，没那么傻逼，人家会不懂“需要抢的时候就该抢”的道理么？
那些事情有可能，也无所谓对错，但人家讲的不是那个问题
问题就是“真的需要吗”
而实际上用不上，没什么大用的东西，我们也在你争我夺---我们的社会生态如此

我说过了，蛋蛋的相互理解论调并不幼稚，它需要有物质前提
话反过来说吧，你认为，ELS不继续打了，是因为它无消耗
那换句话说，你是肯定了不危及生存，就没必要打了……
而有“互相理解”，确实可以回避掉绝大多数的危及生存
比如说，某种共产社会形态，你不用有存款等等云云
ELS就是那样的

solariusliu 发表于 2011-9-29 01:17

理解到自己在对方面前毫无战斗力可言就停止战争了。

LuciferMustDie 发表于 2011-9-29 01:24

引用第25楼solariusliu于2011-09-29 01:17发表的:
理解到自己在对方面前毫无战斗力可言就停止战争了。 images/back.gif

所以你没理解蛋蛋在说啥
你说的理解是理解了客观情况，而不是沟通理解
而蛋蛋中提出的理解已经近似于思维融合，以脑量子波同调的方式

蛋蛋里提出的理解是需要物质条件的：一边是无善恶观念的纯粹智能，另一边……他妈的已经不！是！人！了
终究论调是：提升境界，无论物质层面的还是精神层面的

LuciferMustDie 发表于 2011-9-29 01:26

引用第23楼セト于2011-09-29 01:11发表的:
OO的理念就是你想不打就寻求理解 基本是不可能的 但也不能因为打了就放弃寻求理解 images/back.gif
精辟
傻子那的境界就是这么玩上去的

白武男 发表于 2011-9-29 01:31

LuciferMustDie 发表于 2011-9-29 01:36

引用第28楼白武男于2011-09-29 01:31发表的:
光头没说过互相理解就能停止战争吧？ images/back.gif

阿姆罗和拉拉理解了，他们就……

sagajytc 发表于 2011-9-29 09:10

引用第24楼LuciferMustDie于2011-09-29 01:14发表的:

那它们就不会是“ELS”
它们会跟人类一样先窝里斗，它们会有跟人类社会类似的生态
直到某一天它们也出现个傻子那，突然在某一天碰上个需要跟它们互相理解的什么东西
在那之前跟人类先遭遇上，也就是个普通的战争剧
....... images/back.gif

但是战争这种事情大多数还是为生存资源，不说100%吧，90%的都是这样的
所以互相理解这个理念只在这部片子里成立，在现实里是不成立的
说白了，为了推销自己的观点而去设定这样一个特定的世界观，这样无法让人信服。

棒读 发表于 2011-9-29 09:22

互相理解只适用于因为“误解”而产生的战争吧

eva2000as 发表于 2011-9-29 09:25

引用第6楼真飞鸟于2011-09-28 23:06发表的:
假如：  

有一天美帝跑来说“我要你的钱 石油 地盘，不给就战”

兔子说“我理解”   然后呢？  
....... images/back.gif

然后兔子说：“也请你理解所谓言之而不预也。”

督战政委 发表于 2011-9-29 09:40

hac0101 发表于 2011-9-29 09:50

A和B都快饿死了，再找到新的粮食之前的一段时间内，A和B剩下的粮食够一个人吃
A：理解我要活下去的想法吧
B：理解我要活下去的想法吧
A：我理解，所以我不吃了。
B：我理解，所以我不吃了。

然后A和B就都饿死了

cyberalogo 发表于 2011-9-29 09:56

落とし神 发表于 2011-9-29 09:56

其实有个概念误解了，互相理解不是光指理解对方的意图，而是双方达到换位思考。

假设总利益为100，双方都提出要求并且知道对方对此需求，这个不是互相理解只是基本沟通。一般理智的交涉者都会提出我们的实力比是6-4，所以我们把100分成60-40。而互相理解的意思是我需要70，你需要30，那么双方就一直交流到按70-30分并且欣然接受的程度。

这本身就是太过理想主义的一种理念，假如有一方秉持绝对恶意就不可能成立。但是向着这个目标为了改变人类而努力的态度应该是值得尊重的。

落とし神 发表于 2011-9-29 10:01

lxiang 发表于 2011-9-29 10:04

我觉得这玩意得讨论得定个主语来，作者或者讨论者自己凭空画个玩意，那当然说是咋样就咋样了。

eva2000as 发表于 2011-9-29 10:06

引用第37楼落とし神于2011-09-29 10:01发表的:




CB本来就是老头制造的“对全世界的威胁”这个理念的具现，“武力介入制造和平”这个口号CB自己是相信的，但是老头本身完全没有这个意思，这只是他统合人类斗争方向的第一步。拿部分军队和平民当“必要的牺牲”这个恶劣的行为绝对洗不白。
....... images/back.gif

所以说老头子厉害就厉害在这里。真正深谋远虑的人不会过多计较道义上的问题，只将过程和结果最大利益化。既然能让人类团结在一起，那么自己背点黑锅真不是值得计较的事情——他不一定有那高尚的觉悟，只是感觉这种细枝末节的问题与过程和结果比起来无足轻重。
这或许便是“大人”。

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