动画播出前轻小说原著单卷销量------------------------NOW
195,947部 僕は友達が少ない --------------------------？？？
185,000部 涼宮ハルヒの憂鬱 -------------------------11卷800万
*95,332部 バカとテストと召喚獣 ----------------------12卷430万
*79,905部 俺の妹がこんなに可愛いわけがない -----8卷330万
*68,576部 生徒会の一存 -----------------------------10卷400万
*51,746部 緋弾のアリア -------------------------------9卷240万
*51,225部 とらドラ！ ----------------------------------12卷320万
*46,889部 とある魔術の禁書目録--------------------25卷1130万
*46,487部 ＩＳ＜インフィニット・ストラトス＞
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友少：能击败梁春日的只有我
Re:Re:回 69楼(sakurasan) 的帖子
引用第79楼江戸前ルナ于2011-08-08 20:57发表的 Re:回 69楼(sakurasan) 的帖子 :这个故事来说,友少这种单元剧式的没主线的,只能是卖角色...这就是这小说的定位...所以喜欢故事性连续的读者不就不喜欢了么?但是对小说来说,难道要照顾到每一个读者么?友少的定位很明确
另外,你说的所谓的模式...每次这样的模式的开头的最终结果,你有预见到过么。.. images/back.gif
能预见大体的思路就可以了.这种轻小说就是这样,和作者功力无关.
但如果读者能把细节都预见出来,这作者的功力就太差了. 不是一个风格的，你能分出50kg和50km哪个更大么？
Re:Re:回 69楼(sakurasan) 的帖子
引用第79楼江戸前ルナ于2011-08-08 20:57发表的 Re:回 69楼(sakurasan) 的帖子 :这个故事来说,友少这种单元剧式的没主线的,只能是卖角色...这就是这小说的定位...所以喜欢故事性连续的读者不就不喜欢了么?但是对小说来说,难道要照顾到每一个读者么?友少的定位很明确
另外,你说的所谓的模式...每次这样的模式的开头的最终结果,你有预见到过么。.. images/back.gif
那就不要和不是这种定位的凉宫比，更会卖角色并不等于更好
印象中每次单元剧的结果都没有超展开的吧，竖旗或是加深感情，很传统的后宫式发展 有人说战斗力就是有时间回帖，我信了
这种一点营养都没有的帖子如果是钓鱼也就算了，结果不是 引用第76楼江戸前ルナ于2011-08-08 20:50发表的:
这方面的借鉴方法...其实跟传统文学没啥区别吧 images/back.gif
抄情节和抄设定，也没什么不同吧。
《忧郁》发展的几个主属性都挺好的，能够继承并发展就是《友少》的时代优势了。
就像爱迪生的灯泡和现代室内照明装置有本质不同一样。
Re:Re:Re:回 69楼(sakurasan) 的帖子
引用第82楼luozxxx于2011-08-08 21:03发表的 Re:Re:回 69楼(sakurasan) 的帖子 :能预见大体的思路就可以了.这种轻小说就是这样,和作者功力无关.
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我表达有点问题.其实这思路类似4格吧,无论之前的再怎么能被"预见"的都好,只要"结"能让读者感到有趣,意外或能够回味不就是"好"了么?这绝对算是作者的功力吧... 引用第80楼江戸前ルナ于2011-08-08 20:59发表的:
其实,婊友少的不也是没必要把友少的优势作证据么...所以都是口和鼻子争~ images/back.gif
不觉得这贴的走向主要是婊lz么 引用第84楼相川歩于2011-08-08 21:07发表的 Re:Re:回 69楼(sakurasan) 的帖子 :
那就不要和不是这种定位的凉宫比，更会卖角色并不等于更好
印象中每次单元剧的结果都没有超展开的吧，竖旗或是加深感情，很传统的后宫式发展
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每卷里都由许多件小事件构成,下下都加深感情立FLAG的话...这好感度UP到都推到床上了吧...作为每个小事件的"结",让读者觉得有趣也就够了,不需要每一个都来这种的...而且不要忽略友少的另一个要表达的中心思想:角色们的残念啊
而作为超展开,每卷的话都肯定有..至于下卷怎么坑爹另计....
Re:回 69楼(sakurasan) 的帖子
引用第77楼相川歩于2011-08-08 20:53发表的 回 69楼(sakurasan) 的帖子 :所谓的模板化就是专指纯卖角色极少为剧情服务的意思，更不用说只有单元小故事的小说了，如果你认为作品里的角色只要能看出其性格为何就算是模板的话我想你误解了
表现手法老套，一个新角色出现和主角开始对话，属性确认，下一个新角色出现，和主角加已知角色对话，属性确认，这种模式持续循环……
你要我举例的话也行，比如夜空的使唤人属性，她出场的单元剧里多数都是她发起的，吐槽肉的对话一般紧随其后，然后肉顶嘴，小鹰如果和谁互动一多她就会傲娇
你只是为了看角色而去追小说，要知道不是每个人都只看角色就够了的，更何况卖角色本身就让一部作品失衡了，这已经是很大的缺点，我所说的你自己定规矩就是忽视了这一点还想公平正大的来比两部作品 images/back.gif
看了半天也没找到什么需要辩驳的地方，我猜你说的是故事性？
其一，这个市场上最不缺的就是故事；
其二，凉宫之所以为凉宫，必须有其与众不同之处，所谓“无功即有过”。从这方面来说，我的心态和上面某楼一致；
其三，如何才是好故事？这世上不存在没有人看过的故事。所以，我的观点是能和人物结合的最好的，就是好故事。就像请小演员演电视剧和木村拓哉来演，这个故事给人的感觉就完全不一样。 小鹰要和阿虚比高低么？ 虽然很喜欢友少，但这差的不是一点半点吧……………… 引用第89楼江戸前ルナ于2011-08-08 21:17发表的:
作为每个小事件的"结",让读者觉得有趣也就够了images/back.gif
读者觉得有趣的话，这个情节就有意义；反之则没有。这样看来，故事的有趣及戏剧性，就成了相当重要的一方面呢。
一个简单的场景，要么酸，要么甜、苦、辣……最简单的方法是让观众形成角色的代入感，就像味觉促进辅剂的作用一样。
那么，角色的亲和性，也是相当重要的一方面呢。
比起来，凉宫里面，阿虚的吐槽，有多少人是感同身受呢？ 起码囧虚开篇第一句话就挺有代入感的 凉宫比不过友少。
确实在某些方面比不过，不过你要考虑第一卷写作时间分别是什么年代。
如果友少完全不如凉宫反而很奇怪，有所超越是理所应当的，完毕。
没啥好战的，散了散了吧。
当然如果是钓鱼的话，那就继续好了 没看过我的朋友很少 但是对平坂有好感。。。好吧纯路过
Re:Re:Re:Re:回 69楼(sakurasan) 的帖子
引用第87楼江戸前ルナ于2011-08-08 21:13发表的 Re:Re:Re:回 69楼(sakurasan) 的帖子 :我表达有点问题.其实这思路类似4格吧,无论之前的再怎么能被"预见"的都好,只要"结"能让读者感到有趣,意外或能够回味不就是"好"了么?这绝对算是作者的功力吧... images/back.gif
废话,友少的作者功力当然好了,不然这么俗套的作品我能看得这么开心吗?
话说,友少现在第几卷了?我看了5卷. 我在20楼可能没把话说清楚：
楼主你发这帖出来，到底是为了什么？
论证友少比凉宫好，到底意义何在？
无论是褒友少，还是贬凉宫，都只需要拿一个来说就够了，而现在把两个放一起玩对比，就更容易诱发对立论点→对立派别，出现一些不必要的MAP言论，更加严重的各种扣帽子（例如客观地分析劣势就被称为黑，分析优点就被称为厨），亦不乏诸如“反正我看A看得想睡觉，看B就精神倍儿爽”这类对讨论没半点用处的发言
综上，如果楼主是为了一次黑两个作品的话，我也就没啥好说；否则，你真是有够不得要领 2部作品都很有趣,,作为但是友少感觉商业味道更重些,迎合读者口味来写书,凉宫迎合读者方面不是做的很好,但是竟然也能大卖.....这是为什么.....友少是标准的轻小说,轻松愉快的阅读,凉宫如果要扯设定那就有一堆了.....有话题才能活的久啊.....不然隔了4年为什么还有人买他的账 引用第72楼横寺阳人于2011-08-08 20:31发表的:
友少...说实话，在我心里是和笨蛋测试召唤兽是同一种类型的，无聊时看看笑笑，然后就忘了，没有特别印象深刻的东西。
还是比较喜欢设定给力，剧情流弊，能婊读者的 images/back.gif
问题凉宫不也是吗？凉宫看完了笑笑还剩下什么了？有设定有内涵还是有剧情了？ 靠，楼主是认真的
好吧，现在看十日谈就是咸湿故事集，但要考虑到那个年代好不凉宫都这么多年了还被人提起 引用第98楼pgain2004于2011-08-08 21:32发表的:
我在20楼可能没把话说清楚：
楼主你发这帖出来，到底是为了什么？
论证友少比凉宫好，到底意义何在？
无论是褒友少，还是贬凉宫，都只需要拿一个来说就够了，而现在把两个放一起玩对比，就更容易诱发对立论点→对立派别，出现一些不必要的MAP言论，更加严重的各种扣帽子（例如客观地分析劣势就被称为黑，分析优点就被称为厨），亦不乏诸如“反正我看A看得想睡觉，看B就精神倍儿爽”这类对讨论没半点用处的发言
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的确，我本来就是来凑热闹的，结果一看见一群人因为凉宫被黑就开始黑友少，就坐不住了。。。。。。
作为LZ无脑黑队友我也要说：“LZ你丫就是一钓鱼，一看就是想把两边都给黑了！你要黑凉宫，你单独开一楼，我绝对进去给你拍砖！你把俩放一起，是闹那样！” 居然真的不是炸鱼帖？
忧郁属于横空出世，无尽的吐槽+日常的非日常让人耳目一新，不卖萌，不卖肉
相比之下，友少更像优秀模板合集，各个模板都能找到其他小说
相信友少以后会出现更多同类型姐妹，忧郁只其一人
此外，我有时把忧郁推荐给普通友人看，谁推荐友少给一般人看的？ 引用第28楼sakurasan于2011-08-08 18:39发表的:
比有趣也可以啊。要么比内涵。我觉得凉宫没内涵。
感觉这种东西，还是不要拿出来做比较的依据了，我当然可以说觉得友少没什么内涵，而且我确实是这样认为的
关于人物的刻画，各有各的表现，我并不认为孰优孰劣
故事性方面，相比友少的日常小剧场，我个人更喜欢凉宫的“长篇巨作” 都这么多年了还能看到凉宫的战贴
Re:Re:Re:Re:Re:回 69楼(sakurasan) 的帖子
引用第97楼luozxxx于2011-08-08 21:32发表的 Re:Re:Re:Re:回 69楼(sakurasan) 的帖子 :废话,友少的作者功力当然好了,不然这么俗套的作品我能看得这么开心吗?
话说,友少现在第几卷了?我看了5卷. images/back.gif
6
引用第103楼firstdream于2011-08-08 21:48发表的 :
此外，我有时把忧郁推荐给普通友人看，谁推荐友少给一般人看的？
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其实我真心觉得推非宅的人看的话,两本都不合适...友少的话,即使不知道NETA或者不怎么接触ACG,还是可以感受到不少欢乐的段子以及人物的魅力的...不过我更真心觉得,忧郁那一大段罗嗦的吐槽,还有之后那啥的许多看似科幻实际上还是非常无聊大半缺乏高潮的剧情,一般人不会觉得闷么...(小刀班长和消失除外...可是这么多卷让人觉得高潮的也就这几段... 不同类型的小说都能这么认真的比？
干脆去和金庸比比嘛 不都是小说么
顺 我挺喜欢友少 也对凉宫不太有爱
但黑不是这么黑的 现在凉宫真心看不下去，赶紧完结了，去填逃离学校的坑去把，混蛋 引用第100楼berserk28于2011-08-08 21:36发表的:
问题凉宫不也是吗？凉宫看完了笑笑还剩下什么了？有设定有内涵还是有剧情了？
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内涵不好说，不过凉宫看完了还真有不少讨论设定和剧情的。 引用第106楼江戸前ルナ于2011-08-08 22:04发表的:
其实我真心觉得推非宅的人看的话,两本都不合适...友少的话,即使不知道NETA或者不怎么接触ACG,还是可以感受到不少欢乐的段子以及人物的魅力的...不过我更真心觉得,忧郁那一大段罗嗦的吐槽,还有之后那啥的许多看似科幻实际上还是非常无聊大半缺乏高潮的剧情,一般人不会觉得闷么...images/post/smile/face/149.gif (小刀班长和消失除外...可是这么多卷让人觉得高潮的也就这几段...
文学作品，普通人嘛，最多翻翻一两本，也就翻两页罢了
文学学姐推荐给女性看，忧郁推荐男性，再年长些的都不看书了
能上的了台面的轻小说也想不出几本啊，真推东西看，一般都推荐美剧电影了，还得包拷硬盘
Re:Re:回 69楼(sakurasan) 的帖子
引用第90楼sakurasan于2011-08-08 21:19发表的 Re:回 69楼(sakurasan) 的帖子 :看了半天也没找到什么需要辩驳的地方，我猜你说的是故事性？
其一，这个市场上最不缺的就是故事；
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越说越离谱了，你的意思是市场不缺故事于是卖角色的作品就占优势了？你有没有想过没有吸引人的主线那连来看的人都没了你向谁卖角色呢
和人物结合的好的的确能说是好故事，不过只是为了塑造角色而没有其他意义的故事还是好故事么？
既然是围绕友少至少把它的定位搞清楚好不 幽灵 百合才是王道 引用第104楼马虎于2011-08-08 21:48发表的:
感觉这种东西，还是不要拿出来做比较的依据了，我当然可以说觉得友少没什么内涵，而且我确实是这样认为的
关于人物的刻画，各有各的表现，我并不认为孰优孰劣
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友少的确没内涵，不仅没内涵还抄袭，纯卖萌卖角色，这是事实，我从没否认过。那凉宫呢？有吗？ 引用第114楼berserk28于2011-08-08 22:17发表的:
友少的确没内涵，不仅没内涵还抄袭，纯卖萌卖角色，这是事实，我从没否认过。那凉宫呢？有吗？ images/back.gif
我文学素养不高，你如果问我凉宫有没有内涵什么的，我回答不上来，我只是觉得LZ的说法欠妥
其实很简单，LZ的标题直接表明了立场，我不认可就进来了，但是我不会像LZ那样逐条列明反驳，没那么多时间
主观印象的东西，没那么容易改变，战啊喷啊什么的都没用，表明自己立场足矣
我们需要OO GUNDAM互相理解（逃 >市场不缺故事于是卖角色的作品就占优势了
确实是我的想法，我的观点。
>没有吸引人的主线那连来看的人都没了你向谁卖角色呢
插图好就一定能吸引人来看。一定能。
>只是为了塑造角色而没有其他意义的故事还是好故事么
只是以谁作为主导的问题。有盐没饭不行，但也就仅仅如此。轻小说市场不缺故事的素材，所以饭的问题从来都不是我们考虑的，做饭只考虑在哪里买到味道特别的调味料。
另外求你别再“故事性”“故事性”说个不停了，我都不知道你说的是什么。 >主观印象的东西，没那么容易改变
我也没扯到什么思想性或者世界观价值观之类的话题；
这两部作品都是“叫一群人一起玩”的故事，这种题材能有什么内涵可言么。
要说凉宫是科幻的话，既不是拯救世界，也不是秩序革命，能炒作的只有故事的构思——惊愕的两条世界线确实让人耳目一新。
《忧郁》是所有轻小说的范本，《消失》是故事性的巅峰。这些凉宫厨的武器都没见着，还是说凉宫厨都不屑于比较了？ 忧郁是轻小说的范本?
这观点太凶残了吧?
回 117楼(sakurasan) 的帖子
你这已经自相矛盾了吧，不给你饭只给你盐的小说你居然觉得没问题？故事和人物当然是需要互相服务的，我觉得这种基本问题如果你也想讨论的话会很让人很囧……
你在拿两个故事性比重完全不同的作品比，不知道你什么时候才能认识到这一点，这楼里已经有不少人表达过同样的意思了 引用第115楼zzz6356897于2011-08-08 22:34发表的 :
平坂党人兼百合党人表示平坂老湿有一部幽灵恋人足以告慰平生，
以后爱干嘛干嘛去，活的滋润就好
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作为BG党还要加上月兔
(其实我很希望有人来讨论这两部作品的...这两部才是最能体现平坂风格的书...可是就再没怎么见过别人提了...果然人气是最重要的,哎