高铁侠卧底又有新爆料，不用爬楼的！！！ - 第2页 - 动漫论坛 - Stage1st

知夏发表于 2011-7-21 23:01

都是ZF……是世界的错的啊

cubesun 发表于 2011-7-21 23:01

引用第35楼Boris于2011-07-21 22:37发表的:
笑死了上头给钱还成上头的错了也就是给钱的人傻逼就是了你们这帮只为那补贴的忽悠傻逼玩就是好人了？ images/back.gif

一群傻逼拿着钱（纳税人的血汗钱）养活一帮扒片都扒不明白的弱智，这不是上头的错，难道是我们的错？

依我看中国动漫想搞活就一条路，把题材审查去了，随便做，你看看还是不是这幼儿动画百集齐放的局面？

不过这不可能，所以我从小学开始就凭着直觉认为在中国想搞原创ACG死路一条，所以从来没动过半点要当业内的心思。现在看起来，接下来的至少十年内情况也不会有什么改变。

无动于衷 发表于 2011-7-21 23:01

日本/美国的商业社会利润压倒一切，我们这边政绩压倒一切，两种环境有本质区别么？？

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市场经济和官办经济的区别

另外说ZF对于动漫产业的态度也是一个非常简单的“到底应该输血还是造血”的问题虽然和这个帖子里的问题不是一个层面

Quetzacoatl 发表于 2011-7-21 23:02

南云忍 发表于 2011-7-21 23:03

没能力做好就别做动画公司，投资方都是商人，才不管这些。本来就没多少人能做，这种水平之下能出来充数的东西都已经不错了。

前段事件S1还轮那个什么功夫料理娘呢，有东西又JJYY，你们到底要哪样啊

zishahaha 发表于 2011-7-21 23:07

规定制作时长？不是做XX时间就给多少补贴么？谁给我科普一下？

Quetzacoatl 发表于 2011-7-21 23:07

哈里.谢顿 发表于 2011-7-21 23:17

其实我国文化产业有些政策是学法国的，以ACG为例。我们关于关键时段只允许播放国产动画就来自法国。对文化产业补贴也是一样的。没什么好轮的（毕竟香水国可是提出过文化产业不是WTO可以谈判的）

问题在于：法国那个补贴是补贴给原创的，是要看人家产品和作品质量的（有专门委员会）。如果你能拿出成品或样品足以证明实力。国家提供补贴是这个IDEA形成完整的产品。拿到缺片的电视台的时段播出。借机形成良性循环。

而我们则搞成量化的政绩工程……结果都看到了，真正动画和观众一毛都没关系

zeromn 发表于 2011-7-21 23:23

GALLADE 发表于 2011-7-21 23:31

引用第47楼哈里.谢顿于2011-07-21 23:17发表的:
其实我国文化产业有些政策是学法国的，以ACG为例。我们关于关键时段只允许播放国产动画就来自法国。对文化产业补贴也是一样的。没什么好轮的（毕竟香水国可是提出过文化产业不是WTO可以谈判的）

问题在于：法国那个补贴是补贴给原创的，是要看人家产品和作品质量的（有专门委员会）。如果你能拿出成品或样品足以证明实力。国家提供补贴是这个IDEA形成完整的产品。拿到缺片的电视台的时段播出。借机形成良性循环。

而我们则搞成量化的政绩工程……结果都看到了，真正动画和观众一毛都没关系 images/back.gif

扯那么多，归根结底，人家自上而下想打拼事业赚钱，我们自上而下想赚钱

菜叶发表于 2011-7-21 23:33

引用第35楼Boris于2011-07-21 22:37发表的:
笑死了上头给钱还成上头的错了也就是给钱的人傻逼就是了你们这帮只为那补贴的忽悠傻逼玩就是好人了？ images/back.gif

给钱的人一点也不傻逼。它们掌握了分配权，是赢家来的。

其实这就像大量的基建投资一样，属于利益的再分配而已，不同的就是基建投资吃掉一半，总还有差不多一半能发挥效用，
这动漫产业的补贴，产生的只是恶心而已。

kenqqex 发表于 2011-7-21 23:35

内业内幕呢!?
听你们说能扒片的权利在你们身上啊快给我
引用第38楼哈里.谢顿于2011-07-21 22:56发表的 :

还真有区别，一个是拿出来卖钱的。一个是拿出来骗钱的。前者我们心甘情愿买来看。后者……TMD我们纳的所得税和增值税就搞成这东西……你就算扒片也给我扒个天元突破或者小圆脸啊。做的好看一点会死啊

啊

SUNSUN 发表于 2011-7-21 23:36

fantuanhtr 发表于 2011-7-21 23:36

Quetzacoatl 发表于 2011-7-21 23:40

奈鲁卡鲁 发表于 2011-7-21 23:51

引用第41楼cubesun于2011-07-21 23:01发表的:

一群傻逼拿着钱（纳税人的血汗钱）养活一帮扒片都扒不明白的弱智，这不是上头的错，难道是我们的错？

依我看中国动漫想搞活就一条路，把题材审查去了，随便做，你看看还是不是这幼儿动画百集齐放的局面？

....... images/back.gif

我有一点特别不明白，审查制度到底怎么着就害死国产动漫了？
你去看看迪斯尼，皮克斯做的那些大卖的片子，什么冰河世纪，什么马达加斯加，什么寻找尼莫，什么功夫熊猫哪一个拿到国内来过不了审批？
哪一个不是伟光正真善美的主旋律剧情？人家老美搞得出来你搞不出来，什么原因？还不就是技术水平不行？
再说了，凭啥动画公司必须靠政府补助活，还那么理直气壮？你能做出市场认可的好作品你能赚不到钱？你能落到非得仰赖政府补助的地步？
换句话说，你公司赚不到钱本来就该死，政府补助你让你支撑下去，反而是政府的错了？
中国动画不行别什么都怪到政府脑袋上。中国动漫低幼，怎么能不低幼？凭什么不低幼？你们这帮动画爱好者一周有多少时间看电视？你们会去买国产动画的周边么？青春树不想低幼，你看看现在是个什么下场？
动画的质量最主要是由制作人员的水平决定的，而制作人员的水平是什么决定的？是你能拿的出手的薪资水平决定的。就现在国产动画界的薪资水平，你怎么请到、留住高水平人才？看看现在国内动画界的从业人员的专业水平，要能接二连三的做出好动画那才是见了鬼。
说到底，中国动画产业，尤其是非低幼方面，现在面临的就是死循环：观众口味高，国产动画素质无法满足观众需求，但同时有大量低价或免费的国外动画资源可以满足其需求——》国产动画无市场，盈利极其苦难——》国产动画业薪资水平低——》从业人员水平低，技术实力差——》国产动画质量差——》无法满足观众需求（回到最初）。
这个循环不打破，埋怨政府有什么用？这个循环不打破，放扩或取消审批有什么用？
你要真支持国产动画，与其在这个论坛痛骂这些不成材的家伙一万句，都不如去买一张魁拔DVD来得实在。

fantuanhtr 发表于 2011-7-21 23:54

Quetzacoatl 发表于 2011-7-22 00:00

foolishman 发表于 2011-7-22 00:03

引用第14楼魚腸劍于2011-07-21 20:44发表的 :
这也能怪政府头上，太奇葩了 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

这tmd怎么不是政府的错？
贪污拿回扣什么的的就先不说了，拿税金去扶持动画产业，又为动画产业订立毫无意义的目标，没有监督，没有质量控制，让宵小之辈用垃圾不如的东西骗取补助。这个除了政府还能怪谁？

奈鲁卡鲁 发表于 2011-7-22 00:06

引用第56楼fantuanhtr于2011-07-21 23:54发表的:

对皮克斯迪士尼的技术11区也没有所以11区宅系是走旁门左道images/back.gif

你知道什么叫因地制宜么？你知道啥叫基本国情么？
日本动画那条路国内不让走，你就非得在墙上撞死是么？
再说日本那些动画，除了H和明显血腥暴力的，你拿到国内会过不了审批？吉卜力的动画会过不了审批？网王，柯南，国内都有正版引进，你能做出类似题材的作品会过不了审批？
事实就是，以现在中国动画做国产原创这帮人的技术水平，你就让他做日本式的，他也做不出来。
事实是，这帮人中大部分根本没有把自己的作品和自己公司的命运交给市场来裁决的勇气（当然以现在这个市场，有勇气交给市场也顶多就是第二个魁拔），所以只能去做一些上不了台面的又烂又长的片子去骗国家的补助。

Quetzacoatl 发表于 2011-7-22 00:07

jojog 发表于 2011-7-22 00:07

>再说日本那些动画，除了H和明显血腥暴力的，你拿到国内会过不了审批？吉卜力的动画会过不了审批？网王，柯南，国内都有正版引进，你能做出类似题材的作品会过不了审批？

年轻人

简言酱 发表于 2011-7-22 00:07

这不怪政府怪谁？人家11区做动画想盈利方法多了去了，各种卖几千日元一卷的光盘，各种卖贵死人的模型手办，有严格地法律制度在，您随便刻几个盘搞出一部高达合集来试试看？更别提网上免费的下载了。政府对文化产业打击的那么狠那么绝，还偶尔装装样子说自己扶助了？开什么国际玩笑呢。。。

奈鲁卡鲁 发表于 2011-7-22 00:11

SUNSUN 发表于 2011-7-22 00:13

奈鲁卡鲁 发表于 2011-7-22 00:14

引用第60楼Quetzacoatl于2011-07-22 00:07发表的:

而且中国的审批是由一个基本不受监管的政府下属机构搞的，这就潜在地造成了审批腐败(不止是动漫等文化产业)——这就是2000万的雷锋，4000万的绿坝的由来。

而且国外做好的东西拿进来是一条路，国内做出来又是另一条。二者对审批者的说服力不同，对投资人的吸引力更不同(有更多投资就有更多资金公关)。而公关恰恰就是应对审批的重要环节。 images/back.gif

中国动画是做不出好作品，而不是被审批限制不能做。
就说的非常简单一点，皮克斯，迪斯尼，吉卜力那些大卖的片子，你哪个拿到国内做通不过审批。

Quetzacoatl 发表于 2011-7-22 00:18

奈鲁卡鲁 发表于 2011-7-22 00:19

引用第64楼SUNSUN于2011-07-22 00:13发表的:

角川和东映的动画是打死不准上电影院得，这是有历史原因的，柯南能进已经是很大的奇迹了 images/back.gif

哆啦a梦也能进，能进的多了。但票房就是不如老美的。
哆啦a梦的那个大长篇剧场版国内票房两千多万。
功夫熊猫国内票房两个亿。
1年就那么几个引进动画名额，是我我也不引进日本动画。

WindBlade 发表于 2011-7-22 00:20

引用第62楼简言酱于2011-07-22 00:07发表的 :
这不怪政府怪谁？人家11区做动画想盈利方法多了去了，各种卖几千日元一卷的光盘，各种卖贵死人的模型手办，有严格地法律制度在，您随便刻几个盘搞出一部高达合集来试试看？更别提网上免费的下载了。政府对文化产业打击的那么狠那么绝，还偶尔装装样子说自己扶助了？开什么国际玩笑呢。。。 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

我分别说一下
贵死人的模型手办会被温州货解决掉所有低端市场

几千元一卷的光盘，最近什么都在涨，就只有电脑城门口卖光盘的从5块跌到了4快，3张以上3块，但是买的人还是很少

文化产业打击了一下VERYCD，微薄怨声载道大有官逼民反的架势

国家扶持，您怎么界定内容？谁来界定内容？靠市场么

没有盗版，没有手办的魁拔卖的真不错

这个市场就这样了，上有不懂动画，但懂捞钱的政府，下有不会做动画但是懂捞钱的公司，外面还有不会买动画，但是会发帖的网民，大家自然一拍即合，什么样的奇葩出现都是毫不稀奇的

pangguanzhe 发表于 2011-7-22 00:23

引用第64楼SUNSUN于2011-07-22 00:13发表的:

角川和东映的动画是打死不准上电影院得，这是有历史原因的，柯南能进已经是很大的奇迹了 images/back.gif

愿闻其详

Quetzacoatl 发表于 2011-7-22 00:25

奈鲁卡鲁 发表于 2011-7-22 00:25

引用第66楼Quetzacoatl于2011-07-22 00:18发表的:

魁拔的制作成本和盈利显然差别太大，所以才会亏这么多。实际上他的制作水准只相当于一部比较精良的日式TV动画；甚至如果按照制作周期来算，可以算作半年一话的OVA，如果按照这样类比成日式动画的制作成本魁拔未必会亏损(而且别忘了日本的人工成本比中国高)。这个虚高的投资数字本来就有问题。

而且魁拔没票房低的一个重要原因是场次太少。我为了看一场魁拔专程查了mtime，坐一小时地铁才看上(我家附近就有两家电影院，都没有)。场次太少，宣传太少，这也都是前期资金问题。

....... images/back.gif

为什么放映场次少？因为没人看！
他要是场场上座率过50，你看看是不是好上映这么少场次？院线也不是傻子呀。
所以说这就是国内的这帮动画迷，他们要求国产动画在自己一分钱也没出过的情况下，一步登天，只有国产动画一下子就从零窜到了至少等于日本TV动画百分之六十的水平时，他们才会抬抬自己的手，去下下来看看，而要让他们花钱，又至少要在提高10个点，要我说，这事要真TM能发生，也别放在动画上了，直接拿来超英赶美算了。

pangguanzhe 发表于 2011-7-22 00:26

魚腸劍 发表于 2011-7-22 00:30

RedNax 发表于 2011-7-22 00:30

引用第65楼奈鲁卡鲁于2011-07-22 00:14发表的:

中国动画是做不出好作品，而不是被审批限制不能做。
就说的非常简单一点，皮克斯，迪斯尼，吉卜力那些大卖的片子，你哪个拿到国内做通不过审批。 images/back.gif

汗，你是真不知道国内审批是什么鸟样啊……
你以为现在放的那些国产片是轻轻松松就过的审批？

再说实拍片还好说，审批不过也就砍掉一段补拍一段（反正拍出来的片子本来是正片无数倍长，不补拍都有很多素材）。你动画砍一段补一段那得多大成本？

比如以前我一直很疑惑为何国产电视剧节奏很不好，有时一集集结束得很突兀，明显没有美剧日剧一集一集完整的感觉。后来问过一个曾经的业内朋友才知道，我们拍电视剧是从头到尾全拍好，然后连起来送审，审查要砍哪就砍哪，等调整好之后再平均切成剧集，还怎么来每一集的节奏控制（所以我们叫“电视连续剧”）……

然后你还想说这不是审查的问题？

奈鲁卡鲁 发表于 2011-7-22 00:30

引用第70楼Quetzacoatl于2011-07-22 00:25发表的:

我敢打赌那些片子如果是国内做出来，不少都会通不过审批。

由于不存在成人内容，所以引进动画大片除了引进额度的限制，只有意识形态这一障碍。但是国内作品虽然不存在意识形态问题，但是一些细微的动作、男女感情问题都会被人揪出来——而这些在引进动画片中几乎都是存在的，尤其是"早恋"这一元素。外国大片涉及这些不会有人，包括家长指责——因为它们是外来的；反过来国内的东西就不一样了。

....... images/back.gif

吉卜力的动画在商业上竞争不过老美，有啥可说的？
你要说为啥限制引进数量？那我承认限制引进数量是实实在在的保护主义政策，如果完全不限制，那中国动画可以早死早投胎了。
你凭啥打赌，国内做会过不了审批？冰河世纪，马达加斯加，汽车总动员，寻找尼莫，功夫熊猫，你遍数最近几年的引进动画，有几个有早恋剧情的............

十六夜鬼月 发表于 2011-7-22 00:30

引用第55楼奈鲁卡鲁于2011-07-21 23:51发表的:

我有一点特别不明白，审查制度到底怎么着就害死国产动漫了？
你去看看迪斯尼，皮克斯做的那些大卖的片子，什么冰河世纪，什么马达加斯加，什么寻找尼莫，什么功夫熊猫哪一个拿到国内来过不了审批？
哪一个不是伟光正真善美的主旋律剧情？人家老美搞得出来你搞不出来，什么原因？还不就是技术水平不行？
再说了，凭啥动画公司必须靠政府补助活，还那么理直气壮？你能做出市场认可的好作品你能赚不到钱？你能落到非得仰赖政府补助的地步？
....... images/back.gif

所以中国原创动漫要想真正发展起来必须以低成本切入市场做大实力做好口碑之后再逐步提高水平可以走的路就两条要么像喜洋洋那样成本低用户目标准确的产品要么从动画轻小说做起迂回突破像知音就有消息说要做偷星的动画

Quetzacoatl 发表于 2011-7-22 00:31

奈鲁卡鲁 发表于 2011-7-22 00:32

引用第74楼RedNax于2011-07-22 00:30发表的:

汗，你是真不知道国内审批是什么鸟样啊……
你以为现在放的那些国产片是轻轻松松就过的审批？

再说实拍片还好说，审批不过也就砍掉一段补拍一段（反正拍出来的片子本来是正片无数倍长，不补拍都有很多素材）。你动画砍一段补一段那得多大成本？
....... images/back.gif

其实就很简单的一个问题，国产电视剧，国产电影，国产动画，大家共用一个审查制度和审查机构。
前两个活的有声有色，第三个SB，你觉得为什么？

魚腸劍 发表于 2011-7-22 00:32

引用第62楼简言酱于2011-07-22 00:07发表的 :
这不怪政府怪谁？人家11区做动画想盈利方法多了去了，各种卖几千日元一卷的光盘，各种卖贵死人的模型手办，有严格地法律制度在，您随便刻几个盘搞出一部高达合集来试试看？更别提网上免费的下载了。政府对文化产业打击的那么狠那么绝，还偶尔装装样子说自己扶助了？开什么国际玩笑呢。。。 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

人人都指望政府包干解决问题，最后结果就是如现在这样，政府拿钱搞政绩白白肥了贪官污吏和奸商

如果中国动漫爱好者能做到靠自身消费实力就养活这个市场，这种奇葩现象就不会普遍

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