oldq 发表于 2011-7-12 10:17

楼主自己去看中文影像版吧

特殊字符 发表于 2011-7-12 10:25

引用第34楼时间守护者于2011-07-12 08:45发表的:
所谓单一世界模型，和因果律，命中注定其实没什么太大关系，主要是指含有循环性质的时间旅行，比如某人回到过去救了自己一命，然后等此人长大后回到过去救自己一命这种的，这显然不是SG的世界观。 images/back.gif
自己回到过去救自己不是时空悖论么？
某人变性后回到一年前和自己上床，怀上孩子后回到自己生日那天生下自己这样？

シャル 发表于 2011-7-12 10:26

是单一世界啊，不是平行世界

如果是平行世界这就没有意义了

平行世界的话，救回来的人根本就不是原来那个了，这有意义吗？

只有单一世界才有意义，因为无论时间线如何变动，人还是同一个

3996038 发表于 2011-7-12 10:31

石丸翼 发表于 2011-7-12 10:42

Re:[求助]命运石之门这一话是彻底震惊到我了，求剧透

引用第37楼啥都控星人于2011-07-12 09:35发表的 [求助]命运石之门这一话是彻底震惊到我了，求剧透 :
sg是宿命论和平行世界结合的世界观，对现在的没有强大的rs的你来说，未来只有一个，但是对有强大rs的论太郎来说，未来的主流有几百个，细分可以达到几亿个。


他通过时间机器可以选择他喜欢的未来，而其他人却不可以 X

无法观测不等于不存在
冈伦无法有目的性地选择未来，因为蝴蝶效应会造成无法预期的效果，今天你选择救了一个妹子，未来就变成了世界大战
境界线上的steins gate是未来完全未知的一个世界，是好是坏谁也不知道，其实这也是冈伦和玲羽的一个赌博
时间机器这种东西是一种非常逆天的存在，因为他违反了多种物理法则，A线的SERN为什么能构建绝望乡，因为他们拥有时间机器这种强大的威慑力，而这种未来是他们所希望的，所以他们没必要去改变
如果你认为其他人通过时间机器无法改变未来，那就是否定了玲羽所作的一切
从结果论来说，玲羽的确成功地改变了未来，她也成为了被确定历史的一部分

时间机器的发明是由john taitor从2036年带来的理论为基础，由助手整理得出的，那john taitor得理论又是助手那里得来的，成为了死结。 X

B线的助手靠的是john titor的理论为基础写出来的论文，不过实际上SERN在造出时间机器之前世界大战就开始了（助手的论文是引发世界大战的契机，而不是时间机器成功的契机），作为未来人的桶子通过自己的研究加上从SERN数据库偷来的理论造出了时间机器，根本上来说还是未来人的主观能动性占据了主导地位，SERN在毁灭之前其实一直在研究时间机器，所以跟助手的论文没多大关系
A线的契机并不是论文，而是冈伦他们做出来的电话烤箱，这东西的产生其实也是各种偶然造成的奇迹，跟john titor没关系，SERN后来也是靠研究这东西以及强制助手为他们服务才得以成功（john titor的东西实际都是SERN的东西）

关于那个测量仪，个人跟DRAGONBLEAPIECE意见相同
这里其实还有个“都合主义”在里面，游戏为了更为直观和方便地进行剧情，所以才引入了这个机器作为给玩家的一个准标，以便于区分各种世界线，人对于数字的敏感程度显然远远大于语言描述，一个数字很容易能代表一个世界线，不用花多余的笔墨去重复地描述各个世界线的特征以便于区分
作为SF作品来说，给出一个故事中的设定不给解释我觉得是正常的，因为SF的某些东西根本不是可以完全解释清楚的东西，利用这个设定把故事说得精彩了，那么目的也就达到了，原理不是故事的侧重点

啥都控星人 发表于 2011-7-12 10:53

大十字紅朔 发表于 2011-7-12 11:05

测量的仪器，数值怎么显示的是靠仪器内部的物理变化，从原理上来说这个并不难理解

反过来说，只要让外部的世界线变动和仪器内部的物理变化挂上勾就可以

举个简单的例子，我们假设仪器内部就是个并联电路

ALPHA世界线时，里面是 接接断接断接

BETA线世界线时，里面是 断接断接接断

关键是怎么保证XX世界线上电路的开合

但是从游戏给出的情报来看，通过把仪器带到过去形成果到因的转化，完成这一点不是不可能，

ckz1211 发表于 2011-7-12 11:07

石丸翼 发表于 2011-7-12 11:12

Re:[求助]命运石之门这一话是彻底震惊到我了，求剧透

引用第45楼啥都控星人于2011-07-12 10:53发表的 [求助]命运石之门这一话是彻底震惊到我了，求剧透 :
无法观测就是不存在，这思想在剧中有过讨论吧，我写的只是剧中的观点。对于该形而上学的观点，当国是持否定态度的。

游戏中没有这种说法
游戏中出现的是可能性世界和是否能观测到的问题
作为一般人来说，他们只是不能完全观测到不同可能性世界而已，但是因为每个人都有RS，后期助手，菲利斯，伪娘都有其他可能世界线的记忆，意识是一直保持在一个个体的，这和单一世界说不矛盾

按照你的理论就是，平行世界中有无数个论太郎，有无数个嘟嘟露，这和嘟嘟露的7w年前梦没矛盾，剧中也无强制设定谁对谁错，留给玩家想像而已。
我上面可没说过这个，你自己脑补的

死结只是个例子，让lz别纠结在那机器的原理是什么。
死结那个例子完全是错误的，没有那层关系，具体见上面解释

upyzl 发表于 2011-7-12 11:16

动画连世界线收束范围（ATF）都没讲，不知道下一集会不会讲；动画由于只看KIDSFC的3p字幕组的，也不知道其他字幕组有没有用注释提到这个

LZ有兴趣其实可以看影像版了

啥都控星人 发表于 2011-7-12 11:16

3996038 发表于 2011-7-12 11:17

啥都控星人 发表于 2011-7-12 11:18

upyzl 发表于 2011-7-12 11:22

引用第30楼软狗于2011-07-12 05:44发表的:
不就是平行世界么，这有啥震惊的，楼主火星来的吧 images/back.gif

游戏原作里明确否定了“平行世界”这个概念

石丸翼 发表于 2011-7-12 11:24

时间守护者 发表于 2011-7-12 11:25

Re:Re:[求助]命运石之门这一话是彻底震惊到我了，求剧透

引用第44楼石丸翼于2011-07-12 10:42发表的 Re:[求助]命运石之门这一话是彻底震惊到我了，求剧透 :

作为SF作品来说，给出一个故事中的设定不给解释我觉得是正常的，因为SF的某些东西根本不是可以完全解释清楚的东西，利用这个设定把故事说得精彩了，那么目的也就达到了，原理不是故事的侧重点images/back.gif


原理的确不是SF作品的重点，但是是这个帖子的重点，另外to楼上某人，我看SG的动力在于变种黑长直——红长直。

上面关于单一世界模型的说法我是完全不赞同的，不过要扯的话就远离SG了，变成通常意义上对SF中时间旅行的讨论了，所以还是先放一放。

大致可以这样总结，测算器的原点，就是拥有魔眼的胸针，因为他是唯一的参照系，是否如此？

rp-1 发表于 2011-7-12 11:27

根本就没有平行世界吧，助手那段话是用来安慰冈部的

啥都控星人 发表于 2011-7-12 11:27

シャル 发表于 2011-7-12 11:32

引用第53楼upyzl于2011-07-12 11:22发表的:

游戏原作里明确否定了“平行世界”这个概念 images/back.gif


+1

平行世界的话，中二做的一切都毫无意义，原来世界根本没变，不过是逃到了其他世界，这一来主旨根本说不通

啥都控星人 发表于 2011-7-12 11:37

特殊字符 发表于 2011-7-12 11:38

Re:回 41楼(特殊字符) 的帖子

引用第43楼3996038于2011-07-12 10:31发表的 回 41楼(特殊字符) 的帖子 :
生物学意义上不可能
就算生下来了，基因层面也是不同的人

实际上单一世界模型的话其推论结果应该是”跳跃必然导致失败“
你变性后跃迁回去，但是原来的那个你却被历史中你的女朋友给NTR了 images/back.gif

他那种单一世界论的时空悖论要多少有多少，要不然平行世界论文也不会这么流行
换一种说法好了，小明房间里突然出现了一台机器，里面出来一个人，说自己是10年后的小明，10年后的时代很无聊，于是就穿越回来了，把机器留在房间后就跑出去玩了，再也没有消息
过了10年，小明发现果然很没劲，于是就坐着房间里留下的那台时间机器回到10年前重复了当年那一幕

石丸翼 发表于 2011-7-12 11:39

Re:Re:Re:[求助]命运石之门这一话是彻底震惊到我了，求剧透

引用第55楼时间守护者于2011-07-12 11:25发表的 Re:Re:[求助]命运石之门这一话是彻底震惊到我了，求剧透 :


原理的确不是SF作品的重点，但是是这个帖子的重点，另外to楼上某人，我看SG的动力在于变种黑长直——红长直。

上面关于单一世界模型的说法我是完全不赞同的，不过要扯的话就远离SG了，变成通常意义上对SF中时间旅行的讨论了，所以还是先放一放。
....... images/back.gif

不能接受SG的世界观理论也是正常的，每个人的理解角度不同，不可能全部一统，讨论的话还是尽量局限于游戏内的设定吧

基本就是你那个总结的意思

根本就没有平行世界吧，助手那段话是用来安慰冈部的
助手是心里逞强+安慰冈伦而已（本质上就是傲娇啦）
具体可以看drama Alpha
里面有助手面临消失前的心理描写

3996038 发表于 2011-7-12 11:39

啥都控星人 发表于 2011-7-12 11:44

DRAGONBLEAPIECE 发表于 2011-7-12 11:47

说sg不是平行世界的同学们你们都太甜了
就世界线结构和平行世界结构来说其实是完全一样的
只是作者利用主角不能同时观察2跟世界线这个设定去进而设定了“世界线于平行世界是不一样”这一说
因为不能同时观测，所以和平行世界不一样，因对主角主观来说没有同时存在，就不是喽
sg的作者很狡猾，把平行世界理论用自己的理论包了起来，实际是一样的

啥都控星人 发表于 2011-7-12 11:48

石丸翼 发表于 2011-7-12 11:50

Re:Re:回 41楼(特殊字符) 的帖子

引用第60楼特殊字符于2011-07-12 11:38发表的 Re:回 41楼(特殊字符) 的帖子 :

他那种单一世界论的时空悖论要多少有多少，要不然平行世界论文也不会这么流行
换一种说法好了，小明房间里突然出现了一台机器，里面出来一个人，说自己是10年后的小明，10年后的时代很无聊，于是就穿越回来了，把机器留在房间后就跑出去玩了，再也没有消息
过了10年，小明发现果然很没劲，于是就坐着房间里留下的那台时间机器回到10年前重复了当年那一幕 images/back.gif

时空悖论这东西其实很不好处理，本来也是假说的一部分，没实例可证
很多作品也都是尽量避免（机器猫那种娱乐向的作品除外）
就以SG而言，设定的时空穿越者 玲羽，她回去的时代都是她未曾出生的时代，同时她也没有过多地干涉她的父亲（以通常作品来论的话，避免了造成生不出自己那种情况）
冈伦在乘坐时间机器回到过去的时候也尽量避免了与过去自己的见面，穿越时间也很短
林直孝在写剧本的时候还是尽量地有意回避时空悖论

啥都控星人 发表于 2011-7-12 11:50

3996038 发表于 2011-7-12 11:55

彼方的心 发表于 2011-7-12 11:59

石丸翼 发表于 2011-7-12 12:00

Re:[求助]命运石之门这一话是彻底震惊到我了，求剧透

引用第67楼啥都控星人于2011-07-12 11:50发表的 [求助]命运石之门这一话是彻底震惊到我了，求剧透 :
有个论据可以反驳平行世界观点，

猫耳娘助手伪娘的rs残留


....... images/back.gif

没人不承认游戏中是单一世界论，设定上也是单一世界论

DRAGONBLEAPIECE的意思是林直孝用了个技巧性的手法，比如一颗很好吃的水果糖
外面用单一世界论的糖衣包裹起来，里面的软心其实是平行世界论的味道罢了

再推一下这个神MAD，“冷无缺”们都给我去看啊，让妹子感动感动你们
http://www.bilibili.tv/video/av93267/

3996038 发表于 2011-7-12 12:00

特殊字符 发表于 2011-7-12 12:04

Re:Re:Re:回 41楼(特殊字符) 的帖子

引用第68楼3996038于2011-07-12 11:55发表的 Re:Re:回 41楼(特殊字符) 的帖子 :

这个例子更接近”平行世界“——这里扮演不断”穿越者“的不是小明而是那台机器
机器的时间流逝是客观的，其物质存在会不断地磨损。直到这个机器不再继续被用来穿越时空（如果中途他被再度修复，但这也是过程，因为其物质特性被改变了），如果科学足够”发达“，便能从机械的物质特性上推断出这个机器被使用了多少年（即这个机器从第一个世界跳跃开始直到现在经过了多少个十年）
平行世界中必然有一个在各个世界中物质特性不会重复的时间穿越者

....... images/back.gif

是啊，这种悖论只有平行世界论可以解释，单一世界循环论是没法解释的，我想说明的也正是这一点

啥都控星人 发表于 2011-7-12 12:07

啥都控星人 发表于 2011-7-12 12:13

3996038 发表于 2011-7-12 12:14

3996038 发表于 2011-7-12 12:23

nouseforever 发表于 2011-7-12 12:24

引用第77楼leste于2011-07-12 12:20发表的:
那么中二穿越为了什么，穿不穿越未来都不能改变？ images/back.gif

设定好了几条游戏路线，只有一条是HAPPY END而已

3996038 发表于 2011-7-12 12:29

石丸翼 发表于 2011-7-12 12:32

Re:回 77楼(leste) 的帖子

引用第78楼3996038于2011-07-12 12:23发表的 回 77楼(leste) 的帖子 :
设定上是以开外挂来表示妹子也跟着穿越后得救了
至于观众什么反应……


平行世界真正算得救的貌似是馒头卡？那个已经可以算是把设定战翻改写了…… images/back.gif

这类作品的脱出口
“引发奇迹”
SG最后的“境界线上Steins gate“
小圆最后的超越宇宙熵的许愿
其实本质上都是这类
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