追忆星霜 发表于 2011-7-8 15:17

【原创】一家之言,谈谈我所喜欢的日式RPG战斗模式

      小时候刚接触日式RPG,FC的,比如吞食天地,FF123,DQ1234,重装机兵封神榜,都是回合制指令战斗,这种是最原始也最普遍的,一般来说都是敌我双方排排站,或者DQ这样主视点。这种传统回合制也说不上喜欢,感觉一般般吧。FC上的魔神英雄传是一个突破,其实可以算ARPG,不过现在再去玩的话,你会发现这个就是传说系列战斗系统的雏形,只要战斗中再增加3个NPC,那就是传说了。

       同是回合制排排站指令战斗,这里也要提一个画面表现上的小区别,一般的回合制都是行动回合设定好指令然后一个人一个人上,但是幻想水浒传在表现上就进了一步,设定好行动命令后,是几个人一起攻击,使画面表现上更为快节奏,这是一个进步。另外我强烈支持回合制战斗有总攻命令,比如吞食天地,幻水和龙战士系列,一般杂兵战就总攻,BOSS战再来精打细算,多省事儿。

       后来玩到了FF456,真实时间制,一下子觉得RPG的战斗好玩了不少,更紧张了,甚至能打到手心冒汗。刚打FF4的时候还有点犯迷糊,因为SFC的FF4在战斗界面上是不显示ATB槽的,对敌我行动顺序有点摸不着头脑,后来的FF56有了ATB槽显示,就一目了然了。之后的CT,FF789都沿用了ATB,就不多说,没啥大差别。ATB战斗呢,也不能说很喜欢,当然肯定比传统回合制要好。

       这里要提一下超时空之匙CT,战斗不切换战斗背景,不同地点的战斗人员站位都不一样(但是实际上也是固定站位),当时觉得相当不错,在RPG的战斗表现上又上了一层楼,不是排排站。至于圣剑传说这样的ARPG,在这里就不谈了。

       这个时候同期出现了一些战斗中包含走格子元素的RPG,但是和SRPG又不同,本质上还是RPG,比如说财宝猎人G,战斗里有那么一些SLG味,要走格子站位,刚接触倒是很新颖,不过我个人不算喜欢,觉得繁琐了。

       另外说一下格兰蒂亚系列,这个其实也是ATB,不同之处是敌我双方共用一根ATB槽,还可以出现把对方的ATB打回去的情况,不过当时对我来说格兰蒂亚1更吸引人的是战斗中不固定站位,虽然是指令战斗,但是在画面表现上人物在战场里还可以跑来跑去,还会出现敌我间阻挡的情况,战斗场面看起来比较有动感,很有活力。其实格1也不是最先不固定站位的,露娜,英雄传说之类的在之前就是了吧。


       好了,这里可以开始说另一大类RPG战斗模式了,也就是传说类。刚接触幻想和宿命传说,就被这类战斗模式深深吸引,像ARPG,但又不是ARPG,感觉上是介于两者之间,也就是半自动吧。不按回合不按ATB槽也不固定站位,除了自己控制的角色,其他NPC设定好战术,大家一起上,战斗画面火爆刺激(当时看来)。这类战斗在宿命幻想永恒时代很是喜欢,自由度高,爽快,当然还有星海传说,也算作这类吧。但是其实这个时候就埋下了隐患,在永恒传说的时候就觉得战斗比幻想宿命难了不少,对动作要求更高,渐渐的觉得战斗有点累,每一战都要这样半手动控制,长时间打下来很耗费精力,到了星海3和重生传说的时候感觉更明显,一个字,累,慢慢的对传说类战斗就腻味了,PS2上的几个传说都烂尾,直到现在工作几年生活压力大了工作辛苦了,更是觉得传说类战斗累人。玩个游戏反而得不到休息,那不如不玩,传说类战斗我算是腻了。

       这个时候出现了另一种新奇的战斗模式,那就是北欧女神模式,本质上是回合制,画面表现上介于传统排排站和传说式之间,固定站位,战斗的时候一起上,不同按键对应不同的角色。这类算是我到目前最喜欢的战斗模式之一,画面刺激,也不累人,几个按键就搞定,简单又爽快。之后的魔塔大陆系列,1代是ATB,战斗我觉得是索然无味,但是魔塔大陆2采用了类似于北欧女神1的战斗模式,爽快和趣味度立马上升N个档次。但是北欧女神2对我来说就败了,增加了天杀的战斗手动跑位系统,这是我现在深恶痛绝的RPG战斗,因为和传说类战斗一样,累。像北欧1那样进入战斗固定站位直接开打就很不错了,节奏快。2代这么一搞,遇敌,进入战斗,跑位,战斗中再遇敌,再进入战斗,繁琐之极,很多时候想直接冲到主敌人面前解决之结束战斗,但是中途又遇到小杂兵阻挠挨打,真是让人不耐烦。


       这里再说另一大类战斗模式,就是以FF10为代表的行动顺位制,这个模式来源应该是从松野太己的皇家骑士团2里面学来的吧?也就是以人物速度数值为参数,有一套内在机制公式计算出人物的行动顺序,看起来更接近于回合制,战斗中输入指令时间你可以去喝杯茶,画面表现中也是排排站。之后的影之心系列,工作室系列的学园炼金术士等等都采用了这类战斗模式。这钟战斗我还算喜欢,至少不累。


      最后总结一下我现在最喜欢的日式RPG战斗,除了上面说的北欧1模式,现在我最喜欢的其实是“高速快节奏指令战斗”,这个是我自己瞎编的词儿。这类是哪种呢?其实就是FF13那样的,还有FF10-2。虽然FF13被人骂到死黑到死,但我要说,那战斗就刚好对我胃口,画面表现上节奏很快很热闹,爽快,操作又不累,简单的指令操作,人物不固定站位,跑来跑去有动感,千万不要自己操作跑位,那样就累了,只是画面表现上的跑位就好,整个战斗过程是相当带感。FF10-2也是同样,快节奏ATB指令战斗。

       我现在最怕的RPG战斗就是传说式的自己控制跑位砍杀,真是累啊,我知道传说式战斗粉很多,你们别喷我,我也曾经深深喜欢这类手动战斗,但是现在我是真的累了腻了,我宁愿打回合制排排站也不想再自己跑跳砍杀了。当然,“高速快节奏指令战斗”那就最好不过!

棉袄 发表于 2011-7-8 15:26

最喜欢的就是标准回合制,画面的动感完全可以由画面演出来完成,比如DQ9

Ares 发表于 2011-7-8 15:46

高速快节奏指令
推荐楼主去玩玩真女神转生3

zljzwf 发表于 2011-7-8 15:46

高速快节奏指令战斗不是世界树这种么??

lionsheart 发表于 2011-7-8 15:51

RPG就标准回合制了.

想要别的趣味不如玩ARPG,SRPG什么的

任青牛伯伯 发表于 2011-7-8 15:52

传统回合制最够味

yarlando 发表于 2011-7-8 15:52

VP2战斗系统艹翻VP1十条街.

stlaobai 发表于 2011-7-8 15:52

玩过的RPG里面格兰蒂亚的战斗系统是最棒的

盾墙 发表于 2011-7-8 15:53

对女侧2的系统深恶痛绝+1
以前在几个论坛发表这个观点都被喷成筛子。

yarlando 发表于 2011-7-8 16:00

女侧2

我一直不明白这种译名怎么流传开的.另真心求教VP1的战斗系统哪一点比VP2高了,伪决这种bug就别拉出来捧了.

追忆星霜 发表于 2011-7-8 16:03

引用第9楼yarlando于2011-07-08 16:00发表的:
女侧2

我一直不明白这种译名怎么流传开的.另真心求教VP1的战斗系统哪一点比VP2高了,伪决这种bug就别拉出来捧了. images/back.gif


我想你应该看完了主贴的吧,并不是说VP1战斗比VP2高,而是说VP1的战斗刚刚好,点到即止,爽快又不繁琐。

而VP2战斗增加了很多要素,一下子变得繁琐了不少,打杂兵战也挺累,这就过了。

adretyu67 发表于 2011-7-8 16:07

yarlando 发表于 2011-7-8 16:12

引用第10楼追忆星霜于2011-07-08 16:03发表的:


我想你应该看完了主贴的吧,并不是说VP1战斗比VP2高,而是说VP1的战斗刚刚好,点到即止,爽快又不繁琐。

而VP2战斗增加了很多要素,一下子变得繁琐了不少,打杂兵战也挺累,这就过了。 images/back.gif

VP2有DA的谢谢,我抽个小队长就能收工,你还得一个个打,谁比谁快谁比谁累还不知道呢.

追忆星霜 发表于 2011-7-8 16:14

引用第12楼yarlando于2011-07-08 16:12发表的:

VP2有DA的谢谢,我抽个小队长就能收工,你还得一个个打,谁比谁快谁比谁累还不知道呢. images/back.gif

像北欧1那样进入战斗固定站位直接开打就很不错了,节奏快。2代这么一搞,遇敌,进入战斗,跑位,战斗中再遇敌,再进入战斗,繁琐之极,很多时候想直接冲到主敌人面前解决之结束战斗,但是中途又遇到小杂兵阻挠挨打,真是让人不耐烦。

我主贴也写得很清楚谢谢。

yarlando 发表于 2011-7-8 16:16

战斗的爽快感和很多元素都挂钩,VP2虽然加入了小队移动和AP两个概念,但是战斗节奏/打击感/连贯度都远超VP1.

当然了,上手程度会严重影响对整个战斗系统的评价,这点我同意,事实上3A的游戏都是这样.不过我认为熟悉战斗系统后带来的爽快感完全值得前期用点心思去研究.

yarlando 发表于 2011-7-8 16:18

引用第13楼追忆星霜于2011-07-08 16:14发表的:

像北欧1那样进入战斗固定站位直接开打就很不错了,节奏快。2代这么一搞,遇敌,进入战斗,跑位,战斗中再遇敌,再进入战斗,繁琐之极,很多时候想直接冲到主敌人面前解决之结束战斗,但是中途又遇到小杂兵阻挠挨打,真是让人不耐烦。

我主贴也写得很清楚谢谢。 images/back.gif

三段R1冲刺距离,90%以上的普通敌人都能躲过去谢谢.到了中后期拖尸体打法成型后,一个人跑位几乎不可能被拦截,哪里繁琐了?我还嫌VP1一个个抽繁琐呢.

盾墙 发表于 2011-7-8 16:22

引用第2楼Ares于2011-07-08 15:46发表的:
高速快节奏指令
推荐楼主去玩玩真女神转生3 images/back.gif

PS2上女神3和数码恶魔确实好玩,虽是传统的指令RPG,但是节奏奇快、完全没有多余的动作,爽快度极高,而且剧情也赞。
以后PSV若能模拟或移植的话,一定要好好地再次体验。

LMBS 发表于 2011-7-8 16:25

楼主又没有说VP2战斗不够爽,是系统太复杂导致玩得累
其实我觉得传说战斗挺无脑的,可能是系列玩下来才有的感觉吧

LMBS 发表于 2011-7-8 16:26

连击了
指令式的战斗中FFB真不错

プラツク 发表于 2011-7-8 16:26

传说能开自动..不打BOSS战的话一般不至于太弱智...

其实最不喜欢的就是以前那种下好指令 预攻击敌人死了你也不会转着打下一个敌人只会提示找不到敌人的回合战斗RPG。。

追忆星霜 发表于 2011-7-8 16:27

引用第15楼yarlando于2011-07-08 16:18发表的:

三段R1冲刺距离,90%以上的普通敌人都能躲过去谢谢.到了中后期拖尸体打法成型后,一个人跑位几乎不可能被拦截,哪里繁琐了?我还嫌VP1一个个抽繁琐呢. images/back.gif


哎,真没啥争头,一早就知道会这样,所以标题里都写了一家之言,我不喜欢跑位,我认为VP2繁琐了,就是这样,VP1对我来说刚刚好。

追忆星霜 发表于 2011-7-8 16:30

引用第19楼プラツクサレナ于2011-07-08 16:26发表的:
传说能开自动..不打BOSS战的话一般不至于太弱智...

其实最不喜欢的就是以前那种下好指令 预攻击敌人死了你也不会转着打下一个敌人只会提示找不到敌人的回合战斗RPG。。 images/back.gif


现在还有这样因为敌人被打死了于是下一个人攻击就落空的设定?如果现在还有这样的设计真是反人类了。

我觉得现在的游戏都会自动转为攻击另一个敌人吧。

不死王BAMUTH 发表于 2011-7-8 16:33

其实什么方式不重要,关键看调整得好不好。

StrayWolf 发表于 2011-7-8 16:39

最轻松FF12,设置好GAMEBIT就可以挂机了



不过就设置AI这点,跟龙腾世纪一比又是渣渣了...

追忆星霜 发表于 2011-7-8 16:40

老DQ和树世界迷宫那样的主视点RPG是可以做到战斗节奏奇快,但是演出效果未免简陋了些。

所以我觉得既要演出效果丰富多彩,又要快节奏指令战斗,是比较难平衡的事。

FF13和FF10-2的战斗基本上都做到了,我是比较满意。

yarlando 发表于 2011-7-8 17:04

引用第17楼LMBS于2011-07-08 16:25发表的:
楼主又没有说VP2战斗不够爽,是系统太复杂导致玩得累
其实我觉得传说战斗挺无脑的,可能是系列玩下来才有的感觉吧 images/back.gif

如果觉得按R1冲两下再打一个人比打一群人繁琐,那就这样吧,我也没啥好说的了.

keytomylife 发表于 2011-7-8 17:05

不需要什么繁琐的系统
简单/明快就好
DQ9和游戏性四战士那样的战斗系统最爽了

yarlando 发表于 2011-7-8 17:06

引用第24楼追忆星霜于2011-07-08 16:40发表的:
老DQ和树世界迷宫那样的主视点RPG是可以做到战斗节奏奇快,但是演出效果未免简陋了些。

所以我觉得既要演出效果丰富多彩,又要快节奏指令战斗,是比较难平衡的事。

FF13和FF10-2的战斗基本上都做到了,我是比较满意。 images/back.gif

前几天把FF13又玩了几小时,现在还是觉得X-2的ATB才是真正的终极形态.可变式ATB最高.

yarlando 发表于 2011-7-8 17:07

另外强烈推荐楼主玩玩女神3和DDS1+2

kain001 发表于 2011-7-8 17:08

凶手 发表于 2011-7-8 17:11

最满意还是10-2

Kesons 发表于 2011-7-8 17:13

VP2苦尽甘来啊,在流程到奉竜殿“结束”之前,确实还蛮好玩的,考虑的东西很多。
奉竜殿过了,入手BT武器(刷螃蟹N小时),战斗一下就随意了。
不过有人狡辩说我不练级,没有BT武器,但是接下来还有狭间洞穴的瞬弓。。。。。,战斗完全就没有难度了,即便到了红莲迷宫也是这样,一路秒杀进去,个别能防御肢解的敌人也是几轮轰杀。

可爱的小绿 发表于 2011-7-8 17:16

不扭曲发帖不是甄姬啊
个人还是比较喜欢ATB系统的

Kesons 发表于 2011-7-8 17:28

引用第27楼yarlando于2011-07-08 17:06发表的  :

前几天把FF13又玩了几小时,现在还是觉得X-2的ATB才是真正的终极形态.可变式ATB最高. images/back.gif

X-2战斗非常欢乐,变化很多,后期歌姬的终极技能还能释放无敌呢,其实它整个战斗系统还是FF那套庞大的底子。
13系统完全半成品,战斗是更快速了但是什么都简化了,比如有偷盗吗?有搜集青魔法吗?战斗就只想着break,其他需要考虑的好像就没了,鸟山你能有点其他追求吗?不过似乎13-2要进化了。

无动于衷 发表于 2011-7-8 17:28

传说系列严格来说不算ARPG 而 她的战斗系统应该说更接近格斗 或者说那种乱斗游戏的系统

3A的游戏比较恶心的就是在某一个阶段要么为了冲关省心要么为了得到好东西不得不半强制刷刷刷一段时间 典型的就是VPS的奉龙殿 另外雷海传说4代居然摒弃了3代的cancelbnous系统去开历史倒车这个最不能忍

GUST现在战斗方面的最大问题就是以前2D的高速流畅的战斗在游戏工作室3D化以后怎么保持下去的问题 现在的战斗节奏太慢

另外提一个楼主没说到的 就是荒野兵器 4  5  开始出现的HEX系统 这个系统的出现令我对这个系列的好感度提升了N个档次

盾墙 发表于 2011-7-8 17:33

引用第25楼yarlando于2011-07-08 17:04发表的:

如果觉得按R1冲两下再打一个人比打一群人繁琐,那就这样吧,我也没啥好说的了. images/back.gif

你自己也说了,是要尽量的少打敌人。
但是一个好玩的RPG的战斗系统不是应该让玩家自动去寻找战斗、多打些敌人来感受快感吗?至少也要是不反感、不回避战斗吧。
当然我不是说VP2有多烂,即便是VP1在红莲迷宫杀了近40小时的怪后,我也不想再碰了。

x3c 发表于 2011-7-8 17:40

喜欢的战斗类型:吞食天地(必须是“刷刷咔嚓咔嚓咻溜溜”的一代,二代的“卡登卡登”节奏太慢了),FFB,TOGF

yarlando 发表于 2011-7-8 17:53

引用第35楼盾墙于2011-07-08 17:33发表的:

你自己也说了,是要尽量的少打敌人。
但是一个好玩的RPG的战斗系统不是应该让玩家自动去寻找战斗、多打些敌人来感受快感吗?至少也要是不反感、不回避战斗吧。
当然我不是说VP2有多烂,即便是VP1在红莲迷宫杀了近40小时的怪后,我也不想再碰了。 images/back.gif

VP2就算是打一个敌人,打击感和拆部位带来的爽快感也是远远高于VP1的,同时DA又带来了高经验/金钱的回报,整个系统设计我看不出有什么不如VP1的地方.

VP2躲敌人打小队长最关键的就是高回报,我不认为这种鼓励方向会让玩家反感和回避战斗.

scstriker 发表于 2011-7-8 17:57

求推荐战斗不切画面的日式传统回合rpg

夜之光 发表于 2011-7-8 17:59

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FF12?VP2的戰鬥係統很有趣,FF12那無縫的RPG玩起來也很舒服
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