论坛 › 动漫论坛 › 石头门的阅读体验开创了一种新的模式

鲁子敬 发表于 2011-7-1 13:03

frg 发表于 2011-7-1 13:04

把海猫的婊观众大法逆练的结果？

newise 发表于 2011-7-1 13:12

为啥不发D-Mail警告自己别搭讪shining finger？

tnt23 发表于 2011-7-1 13:13

我仔细回忆了一下还真没想出来哪里让我吃瘪了。。。

鲁子敬 发表于 2011-7-1 13:20

一夜四次羊 发表于 2011-7-1 13:21

塞抹布吧 管理员来看看无法无天了 这鸟人

newise 发表于 2011-7-1 13:23

引用第4楼鲁子敬于2011-07-01 13:20发表的:

你在游戏一开始就猜到了助手是自己杀得？ images/back.gif

攻也真受的悲鸣很难认么？

鲁子敬 发表于 2011-7-1 13:24

牧濑紅莉栖 发表于 2011-7-1 13:24

DRAGONBLEAPIECE 发表于 2011-7-1 13:25

引用第4楼鲁子敬于2011-07-01 13:20发表的:

你在游戏一开始就猜到了助手是自己杀得？ images/back.gif


不是很正常么。
大多数人可能猜不到，但是还是有少部分能猜到。

少以己度人吧。

tnt23 发表于 2011-7-1 13:26

引用第4楼鲁子敬于2011-07-01 13:20发表的:

你在游戏一开始就猜到了助手是自己杀得？ images/back.gif


没猜，也没试图去猜。
不过，"通过欺骗时空穿越者的主观印象来扭转某个角色死亡的因果"这一手法在一个叫atled的同人游戏中见到过，也同样是某个从因果上必须死亡的角色，通过"让观测者以为她死亡"来回避。
那个游戏诞生在石头门之前一年。

dragoneyes 发表于 2011-7-1 13:26

第一章凶真只是听到男人的惨叫,没时间旅行经验的正常人会想到那是自己喊的吗?

风行骓 发表于 2011-7-1 13:32

观众被婊的次数多了，就会痛骂编剧搞都合主义。毕竟不是人人都能理解和接受石头门的世界线设定的
我敢打赌现在还把世界线简单脑补成平行世界，不愿接受有限宿命论的观众还比比皆是

鲁子敬 发表于 2011-7-1 13:35

鲁子敬 发表于 2011-7-1 13:38

wingzerocos 发表于 2011-7-1 13:39

引用第3楼tnt23于2011-07-01 13:13发表的:
我仔细回忆了一下还真没想出来哪里让我吃瘪了。。。 images/back.gif

引用第10楼tnt23于2011-07-01 13:26发表的:
没猜，也没试图去猜。
images/back.gif

我不猜所以我没吃瘪

tnt23 发表于 2011-7-1 13:45

引用第13楼鲁子敬于2011-07-01 13:35发表的:

欺骗观察者达到其他目的的影视作品始祖是少数派报告，任何一部文艺作品都不可能完全不借鉴他人作品的概念，要贬低sg你还是另外找论据吧
images/back.gif


贬低？我哪句话贬低了。
只不过接触此作之前那么多人把石头门吹得那么神，到最后看到的又是一个不久前见过的neta, 我并不感到吃瘪而已。

Jet.Black 发表于 2011-7-1 13:47

真没吃瘪
序章呼应最终章难道不是绝大多数时间旅行题材作品的惯用手法么
何况序章标题都给了明确提示
再加上这部staff里有下倉バイオ，所以我真不信没多少人猜到最终章的展开

鲁子敬 发表于 2011-7-1 13:50

Jet.Black 发表于 2011-7-1 13:53

就是「だが断る！」展开嘛
死马嘎里看惯了
接电话那里的字幕倒走演出倒是有点意思，不过有这样的最终章绝对是意料之中

鲁子敬 发表于 2011-7-1 13:58

石動比呂美 发表于 2011-7-1 14:02

tnt23 发表于 2011-7-1 14:30

引用第20楼鲁子敬于2011-07-01 13:58发表的:
很好，既然你这么言之凿凿我姑且认为是这么回事好了，因为我相信文艺作品有共通性和类似撞车现象，事先就看过类似作品的读者不不见得不存在

我只问一个问题，在玩斯坦因之门之前，声明自己没有感受到任何意外的读者们，有没有看过攻略、游戏介绍、游戏感想文、甚至别人的称赞，换句话说在拿到游戏实际玩之前没有任何人告诉你这是一款时间旅行作品

如果是什么都没有接触过的一个新人，那我万分佩服你涉猎的广博，另外再问一个问题，你们是怎么在第一次就发送正确所有email打出真结局的 images/back.gif


你在主贴里不是说"最终章"让人吃瘪么？
这个游戏的读者在最终章之前对于世界线，时空穿越之类的信息已几乎全部掌握了，在最终章之前还没有解决的最大问题也就是如何回避助手之死。

顺便说说那个同人游戏的剧情吧，neta有没有雷同还是自己判断，我不再多嘴。

少女A从小父母双亡，长大在孤儿院，某天为了挽救出事故的朋友而时空穿越回过去，但一不小心回到了十多年前自己出生的时候。
在过去的时间轴少女A认识了男性B和女性C。男性B知道了少女来自未来，一系列阴差阳错后男性B也知道了女性C就是少女A的母亲(但少女A本人不知道)。
此时少女A的母亲女性C怀上了少女A并患上了重病，男性B从少女A的未来意识到女性C必然死亡，否则就不可能有少女A从孤儿院穿越回来的未来。
为了改变这一因果，在过去的时间轴上，男性B在少女A出生后就将女性C伪装成已死亡的假象并将还是婴儿的少女A送进孤儿院。
少女A最后跳回原来的时间轴，再次见到十多年后的男性B, 男性B这才公开真相，女性C死亡成功回避。

9616777 发表于 2011-7-1 14:59

鲁子敬 发表于 2011-7-1 15:12

KDConan 发表于 2011-7-1 15:15

精彩回顾：http://bbs.saraba1st.com/2b/read-htm-tid-697196-fpage-2.html

char0311131 发表于 2011-7-1 15:16

随便进个帖就被剧透，如此凶残就没人来管管么，还是暑假到了管理员都去旅游了

鲁子敬 发表于 2011-7-1 15:18

喜欢吃肉 发表于 2011-7-1 15:25

鲁子敬 发表于 2011-7-1 15:28

絕望S叔 发表于 2011-7-1 15:40

引用第11楼dragoneyes于2011-07-01 13:26发表的  :
第一章凶真只是听到男人的惨叫,没时间旅行经验的正常人会想到那是自己喊的吗? images/back.gif

mamo声音真心好认 看动画之前完全没接触剧透我就知道谁喊得了……
最后看了剧透表示不出预料

SG的前提是凶真作为观测者，在DMAIL使用时有很大影响

nouseforever 发表于 2011-7-1 15:46

可惜，主角的电波发言很不合时宜地影响了代入观感，而因此产生的几乎以完全第三者视角观察的问题除了吐槽故事种种的避重就轻设定和主角的健忘症之外，在游戏的体验中经常处于一种先知一步的状态——只是比男主角本身先知一步而已。对不起，我没LS一堆人那么高的IQ能不玩就全知道不吃瘪，但绝对比男猪高那么一点点，于是对他的行为便常有不耐烦的情况出现。如果谈阅读体验，我觉得缺点就在这里，优点大家都说太多了，我亦不否认。

顺便说说通关沉淀一段时间后的想法。个人情绪上不太喜欢这种事先一步步编算好玩家读者的玩意，好比说射了两次，爽得无以附加，然后过了一会儿几个人拍手进来说感谢你支持本公司最新情趣用品的实验，在这个单盲实验中我们获得了很好的用户体验数据……虽然说玩玩几百W的高级情趣用品可能比真人要爽，但事后回味确实并不像过程中那么美好。鉴于此我只能给SG的整体故事设计A-的评价。当然只是个人言论，随便说说罢了。

鲁子敬 发表于 2011-7-1 15:54

goldgs 发表于 2011-7-1 16:11

现在一个合理的剧本已经不可能让看过一万部电影一千作GALGAME的玩家们猜不到了，真想要让人猜不到就只有不合理
石头门这点很好，玩家你再怎么容易猜到，首先保证了剧本的合乎情理，即使超展开也不会让人觉得莫名其妙。有些片子的超展开真是觉得监督是不是把观众当白痴

usoda 发表于 2011-7-1 16:17

引用第33楼goldgs于2011-07-01 16:11发表的:
现在一个合理的剧本已经不可能让看过一万部电影一千作GALGAME的玩家们猜不到了，真想要让人猜不到就只有不合理
石头门这点很好，玩家你再怎么容易猜到，首先保证了剧本的合乎情理，即使超展开也不会让人觉得莫名其妙。有些片子的超展开真是觉得监督是不是把观众当白痴 images/back.gif

不能同意更多

leinsr 发表于 2011-7-1 16:29

这年头剧透都不用打码了吗

lpc8662 发表于 2011-7-1 16:33

剧情意外性和逻辑合理性是难以平衡的两个方面，《E17》保证了两方面所以备受推崇。《致命ID》的确描述trick，结尾很意外但是更让人佩服的是《致命魔术》，明明把事实曝露在观众的眼前，观众到结尾才如梦初醒。对于SG,开头和结尾的逻辑可能很多涉猎广泛的玩家从其他的文学和艺术作品能猜到其中奥妙，对于特定的细节可能有探讨的余地但是大概的剧情结构是很好猜的，因为本作重点不是落于怎么把世界设定搞得多么复杂多么难解而是对于人物之间情感的描写，这样对于上级者可能略感不足但是对于大部分大众玩家是很亲民，所以也不能说它这样的搞法不好，而是从另一方面获取了很多观众的认同罢了。

lenin 发表于 2011-7-1 16:37

好吧 我基本上符合没看过剧透的条件我在游戏开始就觉得是主角干掉的助手……   当然是进这个贴才确认的，因为游戏也没打完就这么丢着。

Alphard 发表于 2011-7-1 16:43

在 观众预判剧情走向后（如果观众）继续阅读文本不到十分钟（游戏）就会以完全不背叛期待的形式展开新剧情

lz的这句话其实是这样的吗？

鲁子敬 发表于 2011-7-1 16:51

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