allenz 发表于 2011-6-15 13:02

引用第112楼DARK_HGCG于2011-06-15 10:13发表的:

你说的这个例子
时间已经是10年前的了
地点也不在11区

....... images/back.gif


买正货的多（偶家里3个刚破烂都是当时买的W），当然也有买什么BANBAI的……我的意思是，认为小孩子只会对所谓“低幼”剧感兴趣那真是把人看扁了，稍微成熟一点的动画小孩子也看啊，而且AGE这机设我看小孩子也不会喜欢，一点都不时髦。

白武男 发表于 2011-6-15 13:03

DARK_HGCG 发表于 2011-6-15 13:13

引用第121楼allenz于2011-06-15 13:02发表的:


买正货的多（偶家里3个刚破烂都是当时买的W），当然也有买什么BANBAI的……我的意思是，认为小孩子只会对所谓“低幼”剧感兴趣那真是把人看扁了，稍微成熟一点的动画小孩子也看啊，而且AGE这机设我看小孩子也不会喜欢，一点都不时髦。 images/back.gif

但你说的还是上世纪的中国事情
时间地点都不对

kedokido 发表于 2011-6-15 13:17

喜洋洋和灰太狼啊

这里骂的人绝壁不少

但人家就是赚

对于厂商来说，能掏钱的才是观众啊

allenz 发表于 2011-6-15 13:17

引用第123楼DARK_HGCG于2011-06-15 13:13发表的:

但你说的还是上世纪的中国事情
时间地点都不对

images/back.gif


喜欢时髦这点不会变的，不然来打风行，奥特曼没人看你以为是怎么回事

下限 发表于 2011-6-15 13:19

很明显人家的重点是小P孩的兴趣爱好比你想象的要成熟点，而不是时间与地点。你光会在那里叫时间地点都不对但你自己也拿不出充分的证据去证明现在日本小P孩的价值取向来反驳别人的论点，这个和你前几页大叫别人钻牛角尖有什么区别

kedokido 发表于 2011-6-15 13:19

引用第125楼allenz于2011-06-15 13:17发表的:


喜欢时髦这点不会变的，不然来打风行，奥特曼没人看你以为是怎么回事 images/back.gif


圆谷没有东映这么不要脸

王留美 发表于 2011-6-15 13:19

0809年三国赚大卖的好不好？要不然哪来的三国赚这个词
如果没有三国赚，BB战士早停牌了

10财年的的问题在于，因为TV化了，所以直接把前两年卖过的东西换张贴纸换个包装就直接拿出来卖，这TMD有人买才怪呢

DARK_HGCG 发表于 2011-6-15 13:38

引用第117楼智代高达于2011-06-15 12:38发表的:
萌翻把“可以叫家长买”这一点看的太夸张了。
小孩子是不会买DVD的，想看可以租。DVD一直都是很有钱的死忠才会买的。我们在杂志上看到的很多假面骑士的昂贵玩具也是面向特摄宅的。假面骑士向小孩子的收入主要集中在 收视率，印有图案的生活周边，舞台剧，廉价玩具，食玩上的。
设想，一个普通高中生的零花钱不过5000左右，还要包括零食等支出。为什么会觉得更小的小朋友玩具支出会很多？ 像骗小孩的 时尚魔女 这种卡片游戏可是几百几百的坑钱的。
再者，大B最近两年的财政下降跟面向市场没有本质原因。大B最辉煌的是什么时候？MG2.0的时候，那个时候HGUC市场成熟化。模型技术开始飞跃。但是近几年呢？00的机设，模型素质都不高。这才是他暴死的原因。新的W系列也有很严重的滥用模板问题。而面向老钢迷的独角兽系列却卖的很好。这恰巧说明了，抓好模型素质与机设美感才是硬道理。
另，主楼对V系列的阐述我觉得不正确。V的剧情从一开始就很黑暗的，整体剧情的导向还是以日升为拥有权。儿童为主角并不能说明他市场面向儿童，因为他剧情从一开始就一点都不儿童。这是整体公司的意思，不能全面怪到监督头上。 images/back.gif

第一个问题，还是那句话。对动画感兴趣并对周边有需求的人口数量是随年龄减少的，少儿市场的基数摆在那里，便宜的周边人手一个，贵的三四个里有人买一个，加起来就是很大的数目。否则御三家怎么可能进前四？
第二个问题，召唤留美
第三个问题，我也说过了，最初的目的就是争取低年龄，但偏偏被光头搞成了圆神

gzwind 发表于 2011-6-15 13:54

引用第51楼大十字紅朔于2011-06-14 19:44发表的:


小圆脸这个成功对老虚来说是个误会

原本老虚或者应该说整个N+都是"有一片固定死忠但绝不会登场大众舞台的玄人向"
....... images/back.gif

学姐的一颗头拯救了小圆脸-_-

下限 发表于 2011-6-15 13:55

别说的这么绝对，在没有具体数据撑腰的前提下把话说死了将来容易被人打脸

gzwind 发表于 2011-6-15 13:58

引用第114楼DARK_HGCG于2011-06-15 11:19发表的:

恩 ……
的确是立誓后又破戒了
哪位有空的索性翻翻老帖，看看我有没有说过这辈子再看敢达就吞MG之类的话吧…… images/back.gif


你只说要吞hg我这里有个 HG的 gp03d呢 我就捐献出來了 XD

魚腸劍 发表于 2011-6-15 14:04

漫区终于也有股票党了

蟹哥 发表于 2011-6-15 14:13

回复: Re:好吧，关于AGE，再扯点

引用楼主智代高达于2011-06-15 12:38发表的:
再者，大B最近两年的财政下降跟面向市场没有本质原因。大B最辉煌的是什么时候？MG2.0的时候，那个时候HGUC市场成熟化。模型技术开始飞跃。但是近几年呢？00的机设，模型素质都不高。这才是他暴死的原因。新的W系列也有很严重的滥用模板问题。而面向老钢迷的独角兽系列却卖的很好。这恰巧说明了，抓好模型素质与机设美感才是硬道理 images/back.gif

机设这种主观相对占多的不谈
蛋蛋系的HG和MG质量真不差，MG的00Q和00R都是很好的产品，00R更是难得的高完成度MG
另外MB00也是佳作级别

lhawp 发表于 2011-6-15 14:32

LZ码了这么多字辛苦了
AGE作为试水作，我还是很希望它能成功的
正如同S1有很多人是看W长大的一样，我也希望现在的小孩们能在十年二十年后仍然记住AGE和GUNDAM这两个名词
不过L5和日野被一堆人说得那么不济，结果现在我也不敢期待过高了……

cuchulain 发表于 2011-6-15 14:36

DARK_HGCG 发表于 2011-6-15 14:44

引用第131楼下限于2011-06-15 13:55发表的:
别说的这么绝对，在没有具体数据撑腰的前提下把话说死了将来容易被人打脸 images/back.gif

10财年的数据留美贴过
但08财年的系列别数据至少我找不到

牡丹 发表于 2011-6-15 17:10

儿童向的东西其实照样有很多死宅控啊……

我倒觉得是国内的死宅发展的问题
从一开始发展的基础就和日本本土完全不一样了
像ビックリマン这种很老的男小孩向的东西，日本照样有很多薄本子（恩，有个玩PIXIV企划认识的妹子主要活动中心就是ビックリマン）

一方面或许是对于“动画是给小孩看的”观念的反发
当然是不是想刷优越感也是各人自由（其实我也正在从相反方向刷优越感）


引用第67楼假面骑士J于2011-06-14 20:40发表的  :
说老虚写本子玩具也能卖好的你们昧着良心啊！！看看blassreiter的周边，可动人形都出不全啊，摩托车还只出了一辆，性价比更是挫中挫。什么时候能让万代出全可变666，让竹谷或安腾做监修出可动我才承认阿虚写的玩意玩具能卖，还不一定好 images/back.gif


那烂尾片……虽然我还是买了小蓝……不过那摩托实在太那啥了……


MA……当然个人还是觉得AGE的机机很丑就是了……

bambool 发表于 2011-6-15 18:00

话说有个观点说的很在理，就是别总把自己当主流了。

11区现在商业上卖的好的动画也是大众向的那种……机器猫什么的。

看网上不少2把11区当宅之圣地膜拜貌似那边全民皆宅深入人心的样子，批判中国这边环境不好而不知道他们看的热门新番都只是半夜两三点才能放的货。

rzxa 发表于 2011-6-15 18:12

age不愧为X15周年纪念作

fakeking 发表于 2011-6-15 18:18

放三话头没了的话就能治愈

平和岛右手 发表于 2011-6-15 18:29

Lz说的挺好的 结果出来后再挖坟看

智代高达 发表于 2011-6-15 18:31

引用第129楼DARK_HGCG于2011-06-15 13:38发表的:

第一个问题，还是那句话。对动画感兴趣并对周边有需求的人口数量是随年龄减少的，少儿市场的基数摆在那里，便宜的周边人手一个，贵的三四个里有人买一个，加起来就是很大的数目。否则御三家怎么可能进前四？
第二个问题，召唤留美
第三个问题，我也说过了，最初的目的就是争取低年龄，但偏偏被光头搞成了圆神 images/back.gif

第一。周边有很多种。印贴纸的杯子也是周边啊。为什么觉得拼装模型对小孩子有吸引力呢？假面骑士可是出过MG的。反响也不是很高。现在各种骗小孩子钱作品里面，有什么是靠出模型骗钱的？大B用来骗小孩子的KERORO模型也不是很成功啊。
第二个，是我失言了。00的模型不是很了解。一开始看到MG能天使实物的时候觉得很没气场。摆在那边没什么存在感。去大龙看了下00r，完成度是很高。可能缺乏技术上的飞跃吧。属于那种6维图很大但是没有产生轰动的级别。
第三个，在交由监督之前，世界观设定剧情大纲等各种原案是要日升上头确定的。V一开始就很黑暗啊，断头台什么的。。。我觉得不是监督问题。而且，因为主角是小孩，因为机体可以分开合体。就判定是争取低龄市场我觉得太果断了。毕竟全程都这么黑暗的剧情放在那里。。。

聚酯橡膠 发表于 2011-6-15 18:49

拼装模型对小孩子的吸引力不足
以来打和战队而言 小孩子喜欢玩的是DX系 变身器 武器 战队系的机体之类的 还有卡片收集 食玩之类的

CURE_HGCG 发表于 2011-6-15 19:02

引用第143楼智代高达于2011-06-15 18:31发表的:

第一。周边有很多种。印贴纸的杯子也是周边啊。为什么觉得拼装模型对小孩子有吸引力呢？假面骑士可是出过MG的。反响也不是很高。现在各种骗小孩子钱作品里面，有什么是靠出模型骗钱的？大B用来骗小孩子的KERORO模型也不是很成功啊。
第二个，是我失言了。00的模型不是很了解。一开始看到MG能天使实物的时候觉得很没气场。摆在那边没什么存在感。去大龙看了下00r，完成度是很高。可能缺乏技术上的飞跃吧。属于那种6维图很大但是没有产生轰动的级别。
第三个，在交由监督之前，世界观设定剧情大纲等各种原案是要日升上头确定的。V一开始就很黑暗啊，断头台什么的。。。我觉得不是监督问题。而且，因为主角是小孩，因为机体可以分开合体。就判定是争取低龄市场我觉得太果断了。毕竟全程都这么黑暗的剧情放在那里。。。 images/back.gif

1.MG是15岁以上,已经不是针对小孩子的了,谢谢
2.这个就不说了
3.还是那句话,企划就是吸引小孩子,但是被光头坑爹了,没拿捏好

SUNSUN 发表于 2011-6-15 19:29

智代高达 发表于 2011-6-15 19:44

你一个TV版。一下子就不考虑MG市场了。。。。还玩个屁啊。一个几百日的KERORO系列做的可玩性又高，动画也这么受小孩子欢迎。结果市场还是一般好。还HG。。。    至于V的定义。富野是没有这么大能力的。V的整体世界观就很不儿童向。世界观大体剧情什么的是上头决定的。你说的那两点不足以证明V是要打儿童市场。

DARK_HGCG 发表于 2011-6-15 21:13

引用第147楼智代高达于2011-06-15 19:44发表的:
你一个TV版。一下子就不考虑MG市场了。。。。还玩个屁啊。一个几百日的KERORO系列做的可玩性又高，动画也这么受小孩子欢迎。结果市场还是一般好。还HG。。。    至于V的定义。富野是没有这么大能力的。V的整体世界观就很不儿童向。世界观大体剧情什么的是上头决定的。你说的那两点不足以证明V是要打儿童市场。 images/back.gif

那你认为世界观是上头决定的根据在哪里?不能想当然啊?
人类VS人类的的世界观一定就不是儿童向?纸箱战机也是人类VS人类

团子or馒头 发表于 2011-6-15 22:03


机设很难接受.......
L5的游戏咱很喜欢 但动画嘛...那种风格感觉和高达很不搭 或者看几话也就接受了...

剧情...对日野真的没信心...

智代高达 发表于 2011-6-15 22:09

引用第148楼DARK_HGCG于2011-06-15 21:13发表的:

那你认为世界观是上头决定的根据在哪里?不能想当然啊?
人类VS人类的的世界观一定就不是儿童向?纸箱战机也是人类VS人类 images/back.gif

一部动画的制作流程我记得没错的话，是企划确定了该作世界观及设定，主要剧本后。并且让上级通过，才会开始张罗监督等工作人员的吧。
V的企划是日升。
宇宙世纪0140年，由于地球联邦政府的老朽化，使得地球圈各方面一天天趋于疲弊，同时促成了殖民卫星主义的抬头，自治独立运动再度掀起浪潮。而各卫星间因经济差与贸易的不均衡引起的对立，也逐渐变得明显化。
这个世界观很儿童？
我记得开始前3话不到，就是一个有脸的，我觉得会走到故事最后的什么什么伯爵被断头台轧头了啊喂！

CURE_HGCG 发表于 2011-6-15 23:08

引用第150楼智代高达于2011-06-15 22:09发表的:

一部动画的制作流程我记得没错的话，是企划确定了该作世界观及设定，主要剧本后。并且让上级通过，才会开始张罗监督等工作人员的吧。
V的企划是日升。
宇宙世纪0140年，由于地球联邦政府的老朽化，使得地球圈各方面一天天趋于疲弊，同时促成了殖民卫星主义的抬头，自治独立运动再度掀起浪潮。而各卫星间因经济差与贸易的不均衡引起的对立，也逐渐变得明显化。
这个世界观很儿童？
....... images/back.gif

你的“吧”我先不说了
感情种死这种烂剧本也是事先批准的


重申我的观点：
做V的初衷是吸引低年龄观众，但由于任由光头乱来，活脱脱变成了圆神
这个故事告诉人们，相信群众相信党，相信光头要上当

智代高达 发表于 2011-6-16 00:08

哦，那你当我没说“吧”。我这人比较含蓄。不太喜欢把话说的太绝对。算是给别人留点面子。即便那确实很绝对。
你觉得高达这种级别的动画剧本，不经过上头的一致认同就可以随便开工了吗？你在搞笑还是单纯没常识？国名级动画诶，直接影响财年亏损的。上亿的投资啊大哥。

你声明自己观点之前可不可以别无视我150L说的话？
只是说明自己观点而无法进行有实质的证明，你当辩手是3流啊。

necoconeco 发表于 2011-6-16 00:56

回 152楼(智代高达) 的帖子

我不知你这种“制作流程”有实质的证明没有。

我亲自问过BANDAI的Girls toy事业部的负责人。
现在卖玩具的动画的制作流程是由玩具商先设计玩具，然后想个大概的主题和世界观，
接下来是拿着玩具设定去找动画公司去商量具体怎么在动画里面给我们的玩具做广告，用什么样个表现手法让我们的玩具看上去更吸引人。
至于剧情，动画公司看着办吧。

智代高达 发表于 2011-6-16 01:34

另外一种是动画公司旗下的导演(英文:Director,日文:监督)或动画家们觉得自己天马行空胡思乱想不画画不按时交稿作白日梦的结果拍成动画应该颇有趣的就自己开始写策划书然后交给老板过目。幸运的，策划通过的话，就由老板或制作人四处奔波找金主
从这一回开始,我们将要开始逐一说明制前作业的流程。 如图可见,第一个也是最重要的步骤是「脚本」。所有的人物设计(*2),机械设计(*3)和美术设计(*4)及导演均要照着脚本来构图。因此在不管是什么样的企划,脚本在制作过程中占了相当重要的角色。

我们在第二回中提过脚本可能在企划案阶段就已经完成。那样的情况下,企划通过后脚本是否再度修正呢? 这要看制作人和导演的意见。在左边的图中可见到制作人(*5)三个大字。负责一部动画作品成败与否是制作人。因此,如果制作人对脚本有意见(不够吸引人..)脚本作家(*6)就要修改脚本。当然如果导演对脚本有意见而制作人也赞同导演的意见时,脚本的修改也是必然的。再者,虽然导演不同意初步脚本而制作人认为没有必要修改的话,脚本就不会被修改。
随便在网上找的流传的比较广的某篇文章。
V在制作人一栏里写的是植田益朗，小泉美明而不是富野。
现在大B这么说我信，但是问题是做V的时候SUNRISE还没被收购。你也说是“现在卖玩具的动画的制作流程”而不是90年代的。

我说是就是 发表于 2011-6-16 01:53

热烈祝贺“公司是我爹”党和“销量是我爷”党从游戏区蔓延到漫区

lesangel 发表于 2011-6-16 02:04

lenin 发表于 2011-6-16 02:09

你说的是三国志通俗演义的话，小学高年级真得很难看懂，这玩意有抄写史书的现象，需要点古文基础的。

当然我记得我小时候是初中开始正式学文言文法的。不知道现在的小学生凶残到什么程度了。

CURE_HGCG 发表于 2011-6-16 06:48

引用第152楼智代高达于2011-06-16 00:08发表的:
哦，那你当我没说“吧”。我这人比较含蓄。不太喜欢把话说的太绝对。算是给别人留点面子。即便那确实很绝对。
你觉得高达这种级别的动画剧本，不经过上头的一致认同就可以随便开工了吗？你在搞笑还是单纯没常识？国名级动画诶，直接影响财年亏损的。上亿的投资啊大哥。

你声明自己观点之前可不可以别无视我150L说的话？
只是说明自己观点而无法进行有实质的证明，你当辩手是3流啊。 images/back.gif

断头台就不是少儿向了吗?那个年代的尺度比现在到得多,兽神雷牙都是少儿向
还有,你前面大段标红的,请发个联结,我好参考一下
因为和我所知太不同了
据我所知应该是153楼那种居多

智代高达 发表于 2011-6-16 08:20

http://tech.163.com/05/0303/09/1DTLTIUD00091589.html
挺多地方有贴，随便就能找到。
你错了，当时是刚发生宫崎勤事件，同时是有害图书整治运动的高峰期。
以V的尺度，别说儿童向了，我觉得能放映就满难得的了。那个时候的儿童向机器人动画请参考日升的蓝光人系列。
153的情况只适用于一部分。你说独角兽是这么出来的我信，你说露露修是这么出来的我不信。高达最多再企划的过程中以模型化为主。不可能像先出模型再让别人随便搞动画的。毕竟平均下来单话3000万的制作经费。153的情况我觉得满扯。

王留美 发表于 2011-6-16 08:37

所以说，卖玩具动画和大家通常看的半夜放的动画是完全不同的东西啊
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