DARK_HGCG 发表于 2011-6-14 17:18

好吧,关于AGE,再扯点

AGE从偷跑到正式公开,都有人在喷
各种人喷,各种角度喷,反正讨厌子供向的很多
我原本也是个敢达厨,总觉得真实系动画就是好看
可自从看了SEED后,就开始发誓再也不看这偶像化的机器人动画了
不过看到AGE的消息后,决定果断破戒
从某种意义上讲,在AGE的问题上,我是站在大多数群众的对立面的
但还是扯一点个人的想法

首先,作为一部机器人动画,AGE的目的是卖周边。说难听点就是玩具的广告片
当然现在和七八十年代的时候不同,也有不以卖机器人玩具为目的的机器人动画,但敢达是

有人说富野看到这个AGE会不会流泪,我认为可能会,但敢达不是他一个人的
原作上写的是矢立肇和富野,光头的名字要靠后
敢达这个品牌,是光头的,也是SUNRISE、BANDAI和创通等等的
就影响力而言,始终是谁出钱最多谁最大,现在是,过去也是
而且在没被捧上神坛之前,光头就没少和赞助商闹矛盾
因为他太不讲商业了

比如无敌超人,当最终话播完后,赞助商几乎集体打电话质问SUNRISE怎么能这么坑爹
又比如传说巨神,当初的企划是三机合体保卫地球,结果光头说就你这吉姆头能卖多少,必须在剧情上下功夫,相信我没错的,结果打切烂尾,还是被骂坑爹
再比如圣战士,最终拗不过赞助商,来了台会变形的翼霸

而被后世奉为经典的、初代敢达则更是精彩
80年代有本同人志,是讲市川四天王造了架机器人向以此打败夏亚,结果却拉不到赞助。原因就是“这年头,不会变形合体的机器人根本卖不出去”
当年的初代敢达也是如此。马春花能把拳头射出去,超电磁能合体,莱汀能变形
但RX78什么功能都没有。哦,有核心战机,但记得当年没一个玩具实现过
至于钢破烂的大卖已经是播出结束后的事情了,播放当时非常卖不动
于是赞助商急了,你内涵不内涵老子不管,老子要的是赚钱
这时不知道是谁提出了一个RX78强化方案——学马春花加装翅膀
当时大河原连设定图都画好了,最后却被光头否决,于是继续卖不动
最后在大人的事情的压力下,终于做了路线修正
首先出现了新装备——G ARMOR。这个怎么看怎么和0079的设定格格不入的装备由于具有合体功能,立刻大卖特卖。估计这时光头就开始心中流血了,早知道当初那个翅膀就加上去了,总比G ARMOR靠谱。
然后是路线修正。前期都是拆渣古,打老虎。但奥德赛后却变成几乎每话自护鬼子就要上一架新型MS,不管是量产还是专用机,这就是典型的超级系作风了。后世的真实系动画里你还真找不出几个一话一怪的来
但一切都已经太迟,最后敢达还是被腰斩了。根据原来的剧本的话,最后是要杀进SIDE3的

后来Z敢达的时候就考虑到玩具销量,出了一大堆可变MS。然而本来是想通过“内涵”来吸引中学生这个年龄层的,结果Z快播完、正在检讨要不要做ZZ的时候一调查,发现观众还是子供居多,而且人气最高的是精神力敢达,这才有了ZZ

之后就一直没TV版,直到93年
当中有过对敢达进行再评价的风潮,并借着这个东风卖OVA、拍剧场版
而子供向那边则不知道是哪个天才想出了SD敢达,通过杂志连载、说明书后面的漫画来宣传就可以有相当数量的销量
但93年出V的时候,制作方又要面对年龄层的问题
初代和Z培养起来的那帮粉丝如今都长大成人。就像刚才所说的,即使现在,日本喜欢动画的成年人都是少数,当初只会更少
当剩下的铁杆开始不足以支持正统作周边的进一步扩张时,怎样将玩SD的小学生吸收过来,再吸收其他低年龄层的消费者就成为了一个课题
于是乎有了V。变形合体在天上飞,最年幼主人公,还有轮胎兵。本来是很能吸引小学生的内容,却被光头活脱脱地变成了圆神,于是大失败
AGE偷跑时就一直有人嚷要老虚,当年一个光头就让赞助商双脚跳了,你还真以为BANDAI钱多得没地方用么

之后G开始就没光头什么事了。但当制作方提出“最近七龙珠大火,所以我们这次要做敢达版七龙珠”时,光头还是急了,提出要求说老爷们你们要做就做格斗大会吧,千万别打败了魔王才发现那只是四天王里最弱的一个
后来G倒真成功了,然后再有W、X、种子、00。而后面的作品也是将商业效果放在首位的。之所以会变成偶像剧,也无非是为了争取更多观众和他们钱包里的钱

总之,敢达这个系列就是为周边商品服务的,谁能消费,动画就为谁服务

而在这里宅们就产生了一个想法,那就是“核心粉丝的购买能力最强,所以放弃核心粉丝转投子供向就是倒行逆施”
那就要反问,你们什么时候产生了“核心粉丝的购买能力要比小孩子高的幻觉了?”
诚然,单体宅那和对作品的爱成正比的购买力是很逆天的
但即使是在ACG王国11区,宅还是极少数人。相对的,小孩子和陪他们看动画片的家长是绝大多数
不是所有大人都是宅,但小孩子都会对动画片有兴趣
你每个宅男买3套馒头卡的BD,也比不上5个幼女里有一个买一张Q娃的DVD
因为基数上有差距

而之所以产生了这样的幻觉,可能在很大程度上是因为将网络上的信息当成了一切
就像多啦A梦,现在还在放。但别说国内了,2CH都没人讨论。但依然收视飘红,周边长销。因为作为其消费主力的孩子们不会跑到宅男论坛上去发表意见

所以说在日本,最赚钱的是子供向动画的周边。谁能搞定这个大头,谁就能赢得市场
但日本玩具厂,根本没有能做过那个当年逼死高德玩具的BANDAI的,也没有能做过强强联合的TAKARA TOMY的,能做过KONAMI的或许也没有
这些家大厂,规模大、路子广,所以成本低,销路宽,因此能牢牢捏住子供向动画周边这块,同时也就不去在意那些眼光高、口味刁、钱包薄、数量少的宅男了
而其他小厂因为子供向做不过大厂,所以只有做些宅向的周边,避开正面竞争
但是阿宅们只看深夜档动画,只买PVC,自然忽视了铺天盖地的子供向
当然,大厂也会做宅向的。因为有必要继续吸引那些大年龄的铁杆观众。比如大B的SIC和超合金魂,比如TAKARA TOMY的MP

总之,铁杆敢达迷们不要把自己看得很重要,因为你们根本比不上广大的少年儿童
初代到现在已经三十多个年头了,当年的铁杆粉丝能有多少呢?到时候总要老死
不争取新的消费者群体,那就是坐吃山空

反过来,讨厌AGE的所谓铁杆敢达迷,会抵制UC或CE的模型吗?
显然不会
当年喷种子的UC青那么多,但出了UC的HG、MG,还是会掏钱买
当年喷00的种青那么多,但出了CE的HG、MG,还是会掏钱买
00结束后,两三年内除了三国传外都没有新TV,但只要在杂志上登些新设定什么的然后出模型,铁杆粉丝照样掏钱买
一个RX78出了2个MG、2个HG,照样掏钱买
到时候一面出AGE的周边,一面继续推出UC和CE的周边,两边都赚钱
只是小孩子必须靠TV动画来哄着买,而宅男只要杂志上登点文章贴些图片就会乖乖就范
记得是在电软上看的一句话,谁说的忘记了,貌似是叶展
那就是——
“核心玩家就是厂商圈里的猪,逢年过节就拿出来宰了吃”
这话在G上通用,在AC上也说得通

RichardZ 发表于 2011-6-14 17:25

这算是商业与艺术的矛盾吧...

我是想先看3话再说

落とし神 发表于 2011-6-14 17:28

RX-78 WING!求设定图

bdangel 发表于 2011-6-14 17:29

作品都还没出就急着下评论是怎么回事

斑羽 发表于 2011-6-14 17:29

动画只看故事讲的好不好。什么子供向人设都不是问题。

Quantum 发表于 2011-6-14 17:31

yzfyffs 发表于 2011-6-14 17:33

武藤游戏 发表于 2011-6-14 17:33

我是来黑L5的
纸箱战机什么破烂上当!
于是我也对AGE感到悲观

ikl 发表于 2011-6-14 17:34

说了这么多,最后发现——关我屁事。

出的东西不和口味当然就会被喷,即便从ABCDEFG角度来考虑他很有道理,但是ABCDEFG都和我一毛钱关系都没有,那么为啥不继续喷他?我又不是上帝要考虑他整体的合理性,我只管我的那部分。

佐々木希 发表于 2011-6-14 17:35

现在已经没有什么像样的超级机器人动画了,所以不管什么样的萝卜片只要你敢出,我就敢挺

ov_efly 发表于 2011-6-14 17:35

只有玩具才是钱
只有玩具周边才是gundam
再见了
以后gundam 子供向

反击的马沙 发表于 2011-6-14 17:40

持股观望中……

不排除神作可能……

王留美 发表于 2011-6-14 17:42

敢达这两年战不过莱打,恰恰说明了所谓“核心层”的不给力。
尤其是10财年
四大主力作品:剧场版00、OVA UC、OWA 模型战士、TVA三国传BBW

其中要区分的话,对子供层的只有三国传,但是10年的三国传有多么不给力大家都知道。挂着“真”字换张贴纸就出来卖,还能大卖的话这钱也太好赚了吧?

然后呢?Gunpla Builders都说是子供向,但是看看其平台啊!OWA啊!有几个子供懂得上网的?
而且Bandai显然也没在这东西上面花太多心思,新规模型只有4个半(Begining、Forever、F2000、熊霸、Begining 30),剩下的多是能蒙一个是一个的重涂。

接下来是对青年人的剧场版00和对高年龄层的OVA UC,这才是大头。
可惜啊,惨败
片子品质不好么?产品种类不多么?还是东西卖的贵了?

说来说去还是一句话,死宅不肯掏钱,没了。
既然如此,那么当BANDAI日升抱子供的大腿的时候,你们就别叫唤了

兰斯手臂壮 发表于 2011-6-14 17:46

萌翻说得有道理。
加上像种子00这些偶像剧也差不多看腻了,正统的最近也有独角兽,再弄个子供多个口味也好。
而且我觉得剧情也不是没亮点,横跨3代这设定放高达里很有看头。

幽远ghofar 发表于 2011-6-14 17:46

再怎么看抓心Q娃捧子供向批核心向,也改变不了你们现在已经是肥丑臭宅的现实

zhaoyanggolden 发表于 2011-6-14 17:53

竟然没写诗

汤圆です 发表于 2011-6-14 18:10

总结起来,笨呆发现一直养着敢达的那群“子供”已经不给力了,所以就想从新吸引一批新子供让继续养敢达

雨宮優子 发表于 2011-6-14 18:11

种子是新世纪的EVA,OO打外星人傻逼毫无下限

就算在S1这种观点也挺多吧

偶像派都在内斗子供向自成火力点了

ov_efly 发表于 2011-6-14 18:14

我要大叔GUNDAM有木有

einsame 发表于 2011-6-14 18:16

阿厨们整天除了耍厨就是对掐,不会掏钱,笨呆三癞子打阿厨们脸也再正常不过了,靠这帮人迟早得喝西北风去。

yzfyffs 发表于 2011-6-14 18:16

xiluo3344 发表于 2011-6-14 18:20

还是那句话 什么时候高达变成不是“玩具广告动画”了 就会有新的出路

雨宮優子 发表于 2011-6-14 18:20

种命不管是内涵满点还是人气爆棚都有吧

xiluo3344 发表于 2011-6-14 18:25

引用第22楼雨宮優子于2011-06-14 18:20发表的  :
种命不管是内涵满点还是人气爆棚都有吧 images/back.gif

对AGE能带来的收益持乐观态度的人是怎么个预期 战平种系即可?种系数倍?

lesangel 发表于 2011-6-14 18:26

qubeley 发表于 2011-6-14 18:31

片子还没出呢别急着找队伍站

九十九忍 发表于 2011-6-14 18:31

终于各个游戏论坛那些销量党公司饭的斗争方法来到漫区了

王留美 发表于 2011-6-14 18:33

引用第21楼xiluo3344于2011-06-14 18:20发表的  :
还是那句话 什么时候高达变成不是“玩具广告动画”了 就会有新的出路  images/back.gif


所有成系列的作品,都是玩具广告番组
不卖玩具了,系列品牌本身也就没有了存在的价值。
换句话说,反正都不卖玩具了
这片子叫绝望驾驶员也能卖DVD,叫凉宫春日的机器人也能卖CD,
为什么就一定要叫敢达呢?

当然敢达不卖玩具这种事情我觉得是下辈子也未必能见到。

引用第23楼xiluo3344于2011-06-14 18:25发表的  :

对AGE能带来的收益持乐观态度的人是怎么个预期 战平种系即可?种系数倍? images/back.gif


战平种系还不够么……你知道种子当年有多好卖么XSK

necoconeco 发表于 2011-6-14 18:42

萌翻说得这么中肯,怎么还有人张嘴就开喷呢?

xiluo3344 发表于 2011-6-14 18:46

雨宮優子 发表于 2011-6-14 18:50

OO剧场版模型才出没几个就整个被腰斩了

制作人吐槽说早知道不出了我就采用那些绝对模型化不了的机设了

王留美 发表于 2011-6-14 18:57

einsame 发表于 2011-6-14 19:01

回 30楼(xiluo3344) 的帖子

不靠周边赚钱,靠收费点播还是卖版权,抑或是员工沿街写粉笔字?

fantuanhtr 发表于 2011-6-14 19:01

魚腸劍 发表于 2011-6-14 19:02

引用楼主DARK_HGCG于2011-06-14 17:18发表的 好吧,关于AGE,再扯点 :
那就是——
“核心玩家就是厂商圈里的猪,逢年过节就拿出来宰了吃”
这话在G上通用,在AC上也说得通 ....... http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

这句话是芒基金说的

CURE_HGCG 发表于 2011-6-14 19:03

引用第30楼xiluo3344于2011-06-14 18:46发表的:
战平种系即可 那么问题就是种系还不是子供对吧?那么为什么现在只能靠子供了?种系当年又为啥能卖出这么多呢? 我是真不知道恩。。。。
....... images/back.gif

为什么现在只能靠子供了?
因为时代不同了啊
70年代的马春花,就这种设定也能大卖特卖,放今天不也要加个变形功能?

xiluo3344 发表于 2011-6-14 19:04

引用第32楼王留美于2011-06-14 18:57发表的:


因为种子的大头不是gunpla而是人物周边。

当然我之前说的战平种子是toyhobby方面的整体收入 images/back.gif

当然应该说是整个TOY部门的
嘛所以说00没有拿的出手的人物

CURE_HGCG 发表于 2011-6-14 19:07

引用第34楼fantuanhtr于2011-06-14 19:01发表的:
萌翻你大概说错了一点 有老虚在他一定会想办法把玩具卖得很好的 images/back.gif

馒头卡我没看过
B什么什么我倒看过
老虚的确能写出很讨好宅的本子
但宅的战斗力现在只有5
而他能不能写出讨好全年龄的本子呢?
没人知道
估计启用井上也不会用他吧

xiluo3344 发表于 2011-6-14 19:08

Re:回 30楼(xiluo3344) 的帖子

引用第33楼einsame于2011-06-14 19:01发表的 回 30楼(xiluo3344) 的帖子 :
不靠周边赚钱,靠收费点播还是卖版权,抑或是员工沿街写粉笔字? images/back.gif

http://bbs.saraba1st.com/2b/read-htm-tid-690179.html
看我主贴内容 我出的都是馊主意 但是笨呆应该要把思路往这边想才能出新的模式 多想想现在很多时髦公司正在思考的“免费怎么赚钱”的问题但未必局限于此。

fantuanhtr 发表于 2011-6-14 19:10

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