aws 发表于 2011-6-5 23:09

libindi 发表于 2011-6-5 23:10

永远的访客 发表于 2011-6-5 23:10

一个要走那所谓的竞技道路
一个就是走的快餐化

结局不同罢了

卿卿雅儿 发表于 2011-6-5 23:26

引用第151楼软狗于2011-06-05 22:41发表的  :

我不知道是我智商太低还是某些人脑袋不太健全，拉兵虐人就有指点江山的感觉了？
那星际2绝逼能满足你，直接打简单电脑，绝逼不用微操，几队坦克丢到对方家里烧杀抢掠，绝逼有成就感，绝逼气势万千指点江山 images/back.gif

其实这个问题已经吵了很多年，还会继续吵下去
因为对RTS的需求是不一样的

将军关注的是“什么时间进攻”、“派什么部队进攻”
但是将军不会去管“机枪兵站位之间隔多少米”、“技能使用的位置是敌中心还是偏后2米”这样的问题，这些是少尉解决的问题。

有些人只想当将军，有些人只想当少尉，还有人两者都想当，于是RTS又被分成了3类

wowow 发表于 2011-6-5 23:40

真实之影 发表于 2011-6-5 23:45

引用第164楼wowow于2011-06-05 23:40发表的:

只能找到英文安装版……
汉化补丁有地方弄么？ images/back.gif

去沧州游戏网下，有中文版


引用第163楼卿卿雅儿于2011-06-05 23:26发表的:
其实这个问题已经吵了很多年，还会继续吵下去
因为对RTS的需求是不一样的

将军关注的是“什么时间进攻”、“派什么部队进攻”
但是将军不会去管“机枪兵站位之间隔多少米”、“技能使用的位置是敌中心还是偏后2米”这样的问题，这些是少尉解决的问题。

有些人只想当将军，有些人只想当少尉，还有人两者都想当，于是RTS又被分成了3类
....... images/back.gif

按160L的说法……只要是不能操作单个士兵的都是弱智游戏

putan 发表于 2011-6-5 23:47

cloudztj 发表于 2011-6-5 23:54

引用第159楼真实之影于2011-06-05 23:03发表的:

其实换个角度来想，如果SC2的步兵体系是像CNC3或者COH那样团体化，比如5个枪兵为一组操作，那样对于玩家来说展开队形或者散开会轻松许多，CNC3里干脆有一个快捷键可以直接让部队散开防止密集性轰炸。真这样做的话，你所说的这种操作，对于普通玩家来说操作量就会大幅度下降了，也不会觉得这操作有多么的棒，也就不会那么容易区分高低水平的玩家了…………这样考虑的话，微操作不是错，毕竟连CNC之类的RTS都要考虑装甲角度等等，错的可能是过于追求竞技性了 images/back.gif

竞技游戏分不能分出高低水平玩家的话还有什么乐趣而言

wormz 发表于 2011-6-5 23:55

引用第155楼envoyxi于2011-06-05 22:49发表的:
其实我个人超级喜欢占领资源点来钱的设计，比如以前的铁甲风暴现在的DOW2。
实在是不能理解SC之类的游戏怎么会把毫无战斗力的农民类兵种放到前线去，就算是工程兵不也是能打的么……
另外~ 非常反感暴雪游戏里空军的设定。 images/back.gif


浮空式空军也算是rts中经典空军的一种了吧，无法体现出空军真正的战斗力就是了
不过空军做的太写实也也是imba，spc1加上区域命令mod之后陆军就是被轰炸机虐的命，一开战先是满屏的空优在那里打几分钟……

卿卿雅儿 发表于 2011-6-6 00:00

引用第167楼cloudztj于2011-06-05 23:54发表的  :

竞技游戏分不能分出高低水平玩家的话还有什么乐趣而言 images/back.gif

就我个人观点来说的话，竞技游戏要能分出高低水平，但是不要让高水平玩家产生压倒性的优势
这样会打击新玩家的积极性，不利于游戏的推广。

比如菜鸟和高手打20局，最后比分算下来是6:14，
对菜鸟来说不会被虐的非常郁闷，有继续玩下去的动力
对高手来说能看到自己提高的空间，有精益求精练下去的动力

但如果每次打出来都是0:20这样的比分，菜鸟就都吓跑了，高手纯虐玩起来也没意思

aws 发表于 2011-6-6 00:09

Corruptwing 发表于 2011-6-6 00:12

引用第161楼libindi于2011-06-05 23:10发表的:
我觉得RTS游戏从以前开始就没FPS那么流行吧。 images/back.gif



PC早期其实RTS压制过FPS好一阵，不过也不仅仅是RTS强势，反正那时候FPS不比现在RTS境遇好多少......

强袭目田 发表于 2011-6-6 00:13

引用第157楼软狗于2011-06-05 22:51发表的:
黑微操的人压根就不懂游戏，还他妈要装逼做高玩指点江山。
放到国外那就跟打街霸被虐就喷这游戏太麻烦还要背出招表的SB一个德行。这种观点毫无悬念的只有在国内有人提
一口一个竞技性毁了娱乐性，这种屁话居然还有人屁颠屁颠的当真了。啥叫竞技性啥叫娱乐性倒是给我定义一下啊？我他妈还说竞技性本身就是娱乐性呢。

敢情娱乐性就是圈圈鼠标点点地面，然后看画面上的小兵自己打。
....... images/back.gif

竞技向RTS的乐趣肯定有操作的因素，可以说RTS在这个层面上娱乐性很高
但谁说RTS只有竞技向的？谁说竞技性=娱乐性了？还“只有在国内提呢”，微操国内外都有喷好不？
个人认为最指的形式非常有趣，不需要考虑太多微操，战略大大超过战术，我是不是算PC狗啊，啊？算不算无脑啊？追求别样的乐趣还有错了？玩RTS还玩出优越感了？
喷子自重，再人身攻击内野见

无式一之段 发表于 2011-6-6 00:16

引用第171楼Corruptwing于2011-06-06 00:12发表的:


PC早期其实RTS压制过FPS好一阵，不过也不仅仅是RTS强势，反正那时候FPS不比现在RTS境遇好多少......
images/back.gif

怀念西木

喷子自重+1

cloudztj 发表于 2011-6-6 00:19

引用第169楼卿卿雅儿于2011-06-06 00:00发表的:

就我个人观点来说的话，竞技游戏要能分出高低水平，但是不要让高水平玩家产生压倒性的优势
这样会打击新玩家的积极性，不利于游戏的推广。

比如菜鸟和高手打20局，最后比分算下来是6:14，
....... images/back.gif

竞技游戏的平衡性很重要没错，但是并不是通过缩小玩家之间的差距来实现平衡的
所以才会有战网之类的平台给你来匹配相同水平的玩家

hypnossz86 发表于 2011-6-6 00:20

无式一之段 发表于 2011-6-6 00:21

引用第174楼cloudztj于2011-06-06 00:19发表的:

竞技游戏的平衡性很重要没错，但是并不是通过缩小玩家之间的差距来实现平衡的
所以才会有战网之类的平台给你来匹配相同水平的玩家 images/back.gif

对，战网这一点很赞

不过这会掩盖一些平衡性的问题，利大于弊吧

zdljxy 发表于 2011-6-6 00:21

引用第159楼真实之影于2011-06-05 23:03发表的:

其实换个角度来想，如果SC2的步兵体系是像CNC3或者COH那样团体化，比如5个枪兵为一组操作，那样对于玩家来说展开队形或者散开会轻松许多，CNC3里干脆有一个快捷键可以直接让部队散开防止密集性轰炸。真这样做的话，你所说的这种操作，对于普通玩家来说操作量就会大幅度下降了，也不会觉得这操作有多么的棒，也就不会那么容易区分高低水平的玩家了…………这样考虑的话，微操作不是错，毕竟连CNC之类的RTS都要考虑装甲角度等等，错的可能是过于追求竞技性了 images/back.gif


举个例子，毒爆虫滚过去，遇见的是大量集团枪兵还是纵深极佳的坦克机枪阵是两个概念，前者需要微操分散，后者却基本不用。没有一键分散的设定给游戏增添了更多可能性，手速快的可以用微操以少胜多，手速慢的可以打战术克制对手，给不同层次玩家发挥的空间，怎么就叫“过于追求竞技性”了？

强袭目田 发表于 2011-6-6 00:23

引用第175楼hypnossz86于2011-06-06 00:20发表的  :
这贴居然是rts内部而不是rts和fps在战.... images/back.gif

这可是一个难得的斗厨力的机会

而且现在的FPS秒掉RTS几乎无悬念了，战已经没意思了

引用第177楼zdljxy于2011-06-06 00:21发表的:


举个例子，毒爆虫滚过去，遇见的是大量集团枪兵还是纵深极佳的坦克机枪阵是两个概念，前者需要微操分散，后者却基本不用。没有一键分散的设定给游戏增添了更多可能性，手速快的可以用微操以少胜多，手速慢的可以打战术克制对手，给不同层次玩家发挥的空间，怎么就叫“过于追求竞技性”了？ images/back.gif

这和一键发招性质不同
他的意思应该是“降低操作比重，增大战略性”
不过，我认为微操不是竞技性的重点，运营才是

zdljxy 发表于 2011-6-6 00:23

引用第166楼putan于2011-06-05 23:47发表的:
黑微操的傻逼们绝对会喜欢3ds的街霸，脑残一键发招，结果对战就他妈无限波波波 images/back.gif


DOA做的就挺好，触摸连招在网战中是禁止的，而街霸就是真-竞技游戏了

Corruptwing 发表于 2011-6-6 00:29

引用第168楼wormz于2011-06-05 23:55发表的:


浮空式空军也算是rts中经典空军的一种了吧，无法体现出空军真正的战斗力就是了
不过空军做的太写实也也是imba，spc1加上区域命令mod之后陆军就是被轰炸机虐的命，一开战先是满屏的空优在那里打几分钟……
images/back.gif



RTS实在不好表现空战，家园，SPC，KKND、CNC将军做得很不错，也有像COH和WIC这样固定翼作为场外支援技能登场的游戏，WIC对现代战争中空军的定位也是战场大杀器，Tank buster、集束炸弹、bunker buster、燃烧弹、毒物炸弹、云爆弹、地毯式轰炸，总之就是除了战术核弹以外克一切的东西......

真实之影 发表于 2011-6-6 00:33

引用第177楼zdljxy于2011-06-06 00:21发表的:


举个例子，毒爆虫滚过去，遇见的是大量集团枪兵还是纵深极佳的坦克机枪阵是两个概念，前者需要微操分散，后者却基本不用。没有一键分散的设定给游戏增添了更多可能性，手速快的可以用微操以少胜多，手速慢的可以打战术克制对手，给不同层次玩家发挥的空间，怎么就叫“过于追求竞技性”了？ images/back.gif

恩，用了微操作可以以少打多，不用微操作就只能以多打少
而且我都说了，就算是看起来不注重微操作的游戏，微操作的含量都是有的，COH和CNC3的后装甲薄弱，COH和DOW的手雷预判，问题是不管他们怎么做，都不会做到像BLZ的那个特意拔高的层次上去

巨木成林 发表于 2011-6-6 08:03

微操和战略性天生就矛盾。微操是战术的范畴，提高它只会降低战略的重要性。队形的闪开，蛇形移动，边走边打都应该留给AI。玩家只要管经济，科技树，情报，军种选择等方面。即时的《文明》也许能成为RTS的模板。
RTS和FPS应该面向两种不同的玩家，强调手快会让玩法变单调。

aws 发表于 2011-6-6 08:30

巨木成林 发表于 2011-6-6 09:08

那就把这些改成AI/人工切换。AI随科技发展增强。这样操作好的人能在前期占优势。

卿卿雅儿 发表于 2011-6-6 10:03

引用第178楼强袭目田于2011-06-06 00:23发表的:

这和一键发招性质不同
他的意思应该是“降低操作比重，增大战略性”
不过，我认为微操不是竞技性的重点，运营才是 images/back.gif

其实“竞技性”和“竞技观赏性”也要分开说
商业化的电子竞技比赛更注重后者，也就是吸引别人来看
观众“知道怎么做，但是自己做不出来”的东西更加能够吸引人。
比如篮球的灌篮、足球的精准吊射等。

就RTS来说，“运营”是一个比较容易学的东西，普通玩家和高手初期资源兵力都不会有太大差别
但是“微操”就是普通观众“知道怎么做但是做不出来”的东西，也是能吸引观众的东西

wowow 发表于 2011-6-6 10:17

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