ww279620040 发表于 2011-5-7 19:06

引用第293楼fantuanhtr于2011-05-07 13:03发表的:
很多人诟病需要脑补的太多 那么实际上这片估计就不是给你看的 只是为了试验官网设定解说——观众自己看片思考——加深对知识的认识并提出问题 这么一条新形态动画模式罢了images/back.gif


这还模式，明明就是监督无能罢了——镜头语言的无力！

wowow 发表于 2011-5-7 19:18

mosku 发表于 2011-5-7 20:01

虽然关于抵押的未来被输掉以后会造成什么后果至今还不太清楚，但这话看来是跟米达斯币的使用有很大关系。联系3话来看，黑钱散入市场以后，若散入的那个人破产了，则这人通过黑钱周转得到的一切，和黑钱经过的公司等等都会因此发生连锁变化。
对于老师来说是通过黑钱购买的养育孩子的道具、老婆怀孕花费入院花费乃至决定生下孩子本身，这些存在都被清空了。也许如果不是用黑钱来交易的那部分就不会受到影响也说不定，我觉得这个假设可以解释第二话便利店，三国口袋揣的钱中并没有一张黑钱的原因。因为至少按照这话看来，三国的目的是维持现实世界的恒定，那他必然会尽量减少黑钱的影响。
而且有关于米达斯币的影响波动可能仅是破产后的一个附加效应，1话与2话，第一位打酱油的和司机、小丑型QB的话都暗示未来被输掉后包括寿命、未来的可能性等等。如果是这样的话，日后老师可能还会更惨，我猜测说不定会有［寿命减少，升职无缘，背运，家庭破裂，无法生育（⋯）等吧］

N.Y.H 发表于 2011-5-7 20:07

这片居然能讨论11页，我果然老了么

ov_efly 发表于 2011-5-7 20:13

11页居然不是论坛错误
这片还能讨论11页

某楼那5话聂他
这不是LLX么
没戏 跑来穿越战斗阿？
使魔是CC么

hello1z 发表于 2011-5-7 20:18

引用第322楼mosku于2011-05-07 20:01发表的:
虽然关于抵押的未来被输掉以后会造成什么后果至今还不太清楚，但这话看来是跟米达斯币的使用有很大关系。联系3话来看，黑钱散入市场以后，若散入的那个人破产了，则这人通过黑钱周转得到的一切，和黑钱经过的公司等等都会因此发生连锁变化。
对于老师来说是通过黑钱购买的养育孩子的道具、老婆怀孕花费入院花费乃至决定生下孩子本身，这些存在都被清空了。也许如果不是用黑钱来交易的那部分就不会受到影响也说不定，我觉得这个假设可以解释第二话便利店，三国口袋揣的钱中并没有一张黑钱的原因。因为至少按照这话看来，三国的目的是维持现实世界的恒定，那他必然会尽量减少黑钱的影响。
而且有关于米达斯币的影响波动可能仅是破产后的一个附加效应，1话与2话，第一位打酱油的和司机、小丑型QB的话都暗示未来被输掉后包括寿命、未来的可能性等等。如果是这样的话，日后老师可能还会更惨，我猜测说不定会有［寿命减少，升职无缘，背运，家庭破裂，无法生育（⋯）等吧］ images/back.gif

我基本上也是這個想法，那就有一個問題了：如果要避免破產之後的損失的話，是不是最好就不要用錢呢？因為根據這個推測，只要是自己戶口出去的錢都會變成米達斯幣。自己不能用錢那就只能用別人的錢了，幸好三國有一個大公司如果他把自己的銀行戶口作為公司的擔保去向現實銀行貸款還有些辦法，但是對於像主角這樣的一般人來說貸款應該是不實際的，那麼有什麽方法可以避開米達斯幣呢？

鸡蛋灌饼 发表于 2011-5-7 20:45

引用第269楼gilzl于2011-05-07 03:54发表的:

恩 之前就看到过了 但是你可以把现实的POISON PILL和金融街战斗中的POSION PILL联系起来吗？我是看不出一点半点 解释了以后也看不出 images/back.gif

说白了这里面的金融内容就是刷时髦的……
毒丸计划根本和现实中的含义反过来了嘛
引用第273楼hello1z于2011-05-07 04:07发表的:

現實當中的毒丸是對自己公司用讓別的公司來收購的時候承擔後果，動畫裏面的毒丸是變成對自己用了毒丸之後強制對方來對自己收購。你看到那條黑色的帶連到主角身上的時候主角的錢開始減少了吧，那就等於是主角來收購的時候承擔了毒丸增加的成本 images/back.gif

弄得金融就是收购和反收购似的……
引用第293楼fantuanhtr于2011-05-07 13:03发表的:


很多人诟病需要脑补的太多 那么实际上这片估计就不是给你看的 只是为了试验官网设定解说——观众自己看片思考——加深对知识的认识并提出问题 这么一条新形态动画模式罢了images/back.gif

这不叫新动画模式，叫犯2
有这功夫我不如去看经济学原理
引用第316楼C不是男人于2011-05-07 18:12发表的:
毒丸这个真的是很多人问，很多人解释……

最后结论是什么？


....... images/back.gif

我的结论：装B失败

hello1z 发表于 2011-5-7 21:13

引用第326楼鸡蛋灌饼于2011-05-07 20:45发表的:

弄得金融就是收购和反收购似的…… images/back.gif

Deal就是模擬M&A的過程啊，當然金融街不是只有Deal啦。

前面也有人提到，金融街的一個目的或許就是通過Deal跟資產交易使得金錢流加速從而帶動現實的經濟

城市生物 发表于 2011-5-7 21:21

引用第284楼alvaro于2011-05-07 11:03发表的:


男主肯定哪次交易之后,富二代炮灰就不存在在这世界上,女主也变回处了吧
之后两人在一起,happy end
男主拒绝女主,true ending images/back.gif

城市生物 发表于 2011-5-7 21:22


男主肯定哪次交易之后,富二代炮灰就不存在在这世界上,女主也变回处了吧
之后两人在一起,happy end
男主拒绝女主,true ending
images/back.gif


不要用黑钱开房，可以用黑钱买套？

leagueguard 发表于 2011-5-7 21:29

为什么不可以用超能力表现金融大战呢。
例如真名实姓里面的未来程序员大战，难道真的和你说那些程序对抗的技术手段么，还不是像魔法大战来一样来写。

用魔法来艺术化地表现各种技术斗争，我觉得这种方式能够接受。当然这片有存在故意不解释清楚战斗要素和规则的问题。

hello1z 发表于 2011-5-7 21:33

引用第330楼leagueguard于2011-05-07 21:29发表的:
为什么不可以用超能力表现金融大战呢。
例如真名实姓里面的未来程序员大战，难道真的和你说那些程序对抗的技术手段么，还不是像魔法大战来一样来写。

用魔法来艺术化地表现各种技术斗争，我觉得这种方式能够接受。当然这片有存在故意不解释清楚战斗要素和规则的问题。 images/back.gif

不是沒有解釋，只是本篇的篇幅不夠而已，說明部份做的不太詳細

但是本篇沒有解釋的部份，其實在官網都能找到解答。C的官網是我見過做的最用心的官網了。尤其是那個SP頁面很有觀賞性跟實用性

mosku 发表于 2011-5-7 21:51

引用第325楼hello1z于2011-05-07 20:18发表的:

我基本上也是這個想法，那就有一個問題了：如果要避免破產之後的損失的話，是不是最好就不要用錢呢？因為根據這個推測，只要是自己戶口出去的錢都會變成米達斯幣。自己不能用錢那就只能用別人的錢了，幸好三國有一個大公司如果他把自己的銀行戶口作為公司的擔保去向現實銀行貸款還有些辦法，但是對於像主角這樣的一般人來說貸款應該是不實際的，那麼有什麽方法可以避開米達斯幣呢？ images/back.gif


应该只有在金融街赢得的那些是米达斯币，在普通ATM机取出来的应该也是两种相混的，这种避免起来的方法追究起细节来说可以有好多，比如开两个户头，金融街专用户头和生活用户头，提到黑钱立刻转存回银行，或者原本就只有在刷米达斯卡时ATM机才会仅吐米达斯币云云。这个讨论起来没什么意思，既然在金融街里赢得了这些黑钱，就必然会去用；不然就和没进过金融街一样了。
我觉得关键上是是只要有钱，都总会被用来周转；像三国他对黑钱用的肯定不少，2话他就说［用在大的方面］。他可能是在生活上避免受到黑钱的影响而都用现实货币，这样万一他破产了，自己的生活受的影响会比较少；或许单纯只是为了让男主角降低戒备也说不定。按照三国的主张，为了控制米达斯造成的影响，他应该会尽量收集社会上的黑钱。
米达斯币的问题多多：就算有谁破产了，他流出到现实社会中的黑钱也不会回来，且金融街中心的货币总值只升不降，那么多黑钱一定会造成通货膨胀；不同国家的币值肯定也不一样，但是黑钱似乎都是一样的，那么换外汇的话怎么计算？会被普通人看成国内币还是外币？

C.W.Nimitz 发表于 2011-5-7 22:09

求名词解释的传送门，作为经济学学生对其中的操作看的头晕，我感到压力很大

风平 发表于 2011-5-7 22:53

其实就算不懂经济学这集内容还是不错啊

说明了破产和抵押未来的一些结果
由此导出了三国和男主的战斗目的 掠夺别人还是被人掠夺 还是走中间线
就我看来这片的性质就是描述在经济衰退的现实背景下的人物剧 片子里对战斗的部分尽量精简 但是也有逐渐推进
第一话的时候大家都莫名其妙 第二话起码觉得像个魔法战斗 第四话就能觉得和经济有一点挂钩 这趋势下去我觉得不错

目前的伏线也不少 比如黑钱留入现实世界的影响 新闻中儿童死去的报道 以及三国收购真珠的目的 个人资产有十股这一设定
还有Q所说的街在崩坏的事情 以及最根本的金融街的黑幕到底是什么

hello1z 发表于 2011-5-8 00:50

引用第334楼风平于2011-05-07 22:53发表的:
其实就算不懂经济学这集内容还是不错啊

说明了破产和抵押未来的一些结果
由此导出了三国和男主的战斗目的 掠夺别人还是被人掠夺 还是走中间线
就我看来这片的性质就是描述在经济衰退的现实背景下的人物剧 片子里对战斗的部分尽量精简 但是也有逐渐推进
....... images/back.gif

男主應該不會走回三國的老路，遲早分道我是這麼覺得。因為兩個人的目的根本上就有不同，三國應該也知道這一點。

如果三國目標是真珠這個資產的話，接下來他可能會希望主角破產，但是目前看起來不是。而且三國持有的資產數似乎也已經上限了

Q說的那些話太晦澀，現在什麽都不好說。但是金融街肯定來頭不簡單。未來人異世界人天神惡魔什麽都可能



其實我覺得這套就算搞不懂內涵但是結果也是清晰的吧。為啥那麼多人說看不懂戰鬥部份就說不好看。
而且這套在設定上的嚴密性在近期的作品中可以說是少見的嚴謹。
光是這個世界觀我都覺得不能小看了

hello1z 发表于 2011-5-8 04:05

無念 11/05/07(土)23:38 ID:pRlkRhYY No.78398
同感，像是主角的招式焦土策略
雖然知道是經濟學反拼購的一招
但看完動畫還不曉得那到底在幹嘛

>>No.78398
簡單的說，花小錢產生大效果...

主角 VS 老師 中，在賣掉股票得來的錢，
總加大概只有 5000 萬上下，還有因為 毒丸 的關係，
錢還可能比較少...
然而一招 Scorched Earth 就秒了約有一億五千萬的老師，
這樣應該能懂他的威力吧...

lightingwing 发表于 2011-5-8 07:28

三国叔到底有多少只召唤兽啊？
不是每个人一只吗？怎么他有三只？

ydd319 发表于 2011-5-8 09:43

真红和泉 发表于 2011-5-8 10:18

是不是个好片估计再看个几话才能见分晓吧

大叔的目的也只是在对抗金融街本身的"system"吧
米达斯币的外流到底是有意而为之还是什么 就我个人看法 无节制的增加真实世界的货币流通并不是个明智之举 金融街也许是想通过创业者的破产来回收流出的货币 所以强制每周一次battle

话再说回来 战斗过程各种招式的判定是不是有点扯淡 感觉上我只要有主角光环 怎么都可以赢啊

启示 发表于 2011-5-8 10:59

引用第337楼lightingwing于2011-05-08 07:28发表的:
三国叔到底有多少只召唤兽啊？
不是每个人一只吗？怎么他有三只？ images/back.gif

召唤兽有十株股权，全部买下召唤兽就易主了

风平 发表于 2011-5-8 11:40

引用第339楼真红和泉于2011-05-08 10:18发表的:
是不是个好片估计再看个几话才能见分晓吧

大叔的目的也只是在对抗金融街本身的"system"吧
米达斯币的外流到底是有意而为之还是什么 就我个人看法 无节制的增加真实世界的货币流通并不是个明智之举 金融街也许是想通过创业者的破产来回收流出的货币 所以强制每周一次battle

....... images/back.gif

强制每周一次battle我觉得是为了回收抵押者的未来吧

lanslort 发表于 2011-5-8 12:31

老实看完第一话后我对着片还挺期待的, 结果四话下来反而觉得...

先说说关于把金融战争做成召唤兽这方面吧, 我不觉得这是照顾不懂经济学观众的做法. 老实说看片之前我想基本都会看下有关介之类的, 大部分人我想都是冲着有金融元素这方面来看这片的吧.
如果你能解释收购反收购的过程, 即使堆一堆专有名词觉得很无聊说不定我还会有点兴趣去翻资料考据. 然而做成召唤兽放大招对战的模式, 只会让不懂金融的人感觉到装逼而不是浅显亲切.

当然了, 前面也有学金融的说了, 即使是学金融的也会觉得这样的脑补很牵强. 虽然看了解释稍微好一点, 但仍然无法解释为什么第二话中对方的攻击打不中男主或者为什么scorched earth就能用五千万干掉一亿五千万. 如果这些无法在金融方面给予合理的解释, 就只能说这片还是很神棍

hello1z 发表于 2011-5-8 12:45

引用第342楼lanslort于2011-05-08 12:31发表的:
老实看完第一话后我对着片还挺期待的, 结果四话下来反而觉得...

先说说关于把金融战争做成召唤兽这方面吧, 我不觉得这是照顾不懂经济学观众的做法. 老实说看片之前我想基本都会看下有关介之类的, 大部分人我想都是冲着有金融元素这方面来看这片的吧.
如果你能解释收购反收购的过程, 即使堆一堆专有名词觉得很无聊说不定我还会有点兴趣去翻资料考据. 然而做成召唤兽放大招对战的模式, 只会让不懂金融的人感觉到装逼而不是浅显亲切.

....... images/back.gif

無念 11/05/08(日)10:05 ID:Z572Cp3o No.78838
另外根據2ch上人考察的內容
目前比較有根據一點的說法是

經濟魔法擊中時會扣掉對手金額，招式兩倍的額度
Direct擊中時會扣掉對手金額，招式三倍的額度
扣掉對手的金額會即時吸收

如此一來，一話最後的1000萬Mezzo和500萬的Micro互剋後多出來的戶松500萬攻擊力擴散到周圍，並且打中對方（地面有焦土，即爆炸範圍內），剩餘攻擊力500萬的兩倍1000萬即時扣除並吸收（也就是±0）
然後最後因額度增長百分比較高（對方一定是低於100％）而勝利，再吸收對方投資Flation和Direct時使用的2100萬（對方是不是真的用夠2100萬這點不清楚。至少如果已經投資了1600萬，打出500萬Micro擊中的話增長額度會變成-600萬對-1000萬，如此一來增長額度和增長百分比都會超過主角而獲勝）

而四話開頭原本額度為3000萬對1億5000萬，有說法是加上三國買入所得的5000萬後如果使用8000萬Mezzo直擊可以一擊必殺講師（但是這個說法就會和上面「即時扣額」說法有出入，但是經濟魔法扣額兩倍有對到）
（另外根據官網虛創Blog的內容，Direct扣額三倍即時吸收的說法比較強）

不過這些也不過全是考察，不代表官方正式內容（畢竟寫得很曖昧）
看看就好

真红和泉 发表于 2011-5-8 12:54

风平 发表于 2011-5-8 12:55

并不是的 老师进去只有一年半

可是三个孩子包括之前生的全没了

至于货币的问题 本身决斗是使用个人货币的
如果大量的货币消耗于现实 那么自然在决斗中就会处于劣势、

简单来说的就是
货币-》现实 某种意义上就是消耗自己抵押的未来
如果想要有更多的盈余用于现实 那么就要从他人从夺取 消耗他人的未来

关于这点我又在想是不是在现实中通过黑币赚钱增加卡额的话可以增加在决斗中的战斗力？

真红和泉 发表于 2011-5-8 13:11

我想强调的还是金融街本身的system   至于什么抵押未来 对个人的影响 不是很关注

lxiang 发表于 2011-5-8 13:19

招数虽然都是经济学名词，但是这打斗的技巧和实际上经济操作，片里看不出联系来啊
这样看起来反而比超能力大战还糟糕了，那个起码还知道战斗结果和什么命中闪避小宇宙爆发什么的有关

cjls1 发表于 2011-5-8 13:49

引用第333楼C.W.Nimitz于2011-05-07 22:09发表的:
求名词解释的传送门，作为经济学学生对其中的操作看的头晕，我感到压力很大images/back.gif


脑补成宠物小精灵里的十万伏特、大字火、破坏光束就不会头晕了

鸡蛋灌饼 发表于 2011-5-8 13:50

引用第330楼leagueguard于2011-05-07 21:29发表的:
为什么不可以用超能力表现金融大战呢。
例如真名实姓里面的未来程序员大战，难道真的和你说那些程序对抗的技术手段么，还不是像魔法大战来一样来写。

用魔法来艺术化地表现各种技术斗争，我觉得这种方式能够接受。当然这片有存在故意不解释清楚战斗要素和规则的问题。 images/back.gif

可以，但这么做就对剧本的要求高很多
《真名实姓》的作者弗洛·文奇有计算机和数学两个学位，还是大学教授，这功底别说读者，就算是科班出身的人赶得上的都有限

C的情况则是剧本本身没那个底子，只能故弄玄虚，还好现在摊子还没铺太大
弄不好就是和《夏日大作战》一样扯淡到专业的人看了跟一样

eidos 发表于 2011-5-8 14:28

Entropy 发表于 2011-5-8 14:34

一个贴近现实但漏洞百出的作品，说实话经常还不如一个完全架空的作品
烂解释还不如不解释

真红和泉 发表于 2011-5-8 15:03

可以简单的把战斗过程中的金钱当作机战里的EN要发动攻击 需要消耗EN 只不过攻击成功了之后会有EN回复
招式的名称只是个噱头
每个人的ASSET就是机体 HP/EN/装甲/照准值/攻击力什么的都不同 初始数值取决于PILOT的天赋值 后天可改造

可能攻击判定会因人而异 譬如伤害=（A攻击力-B防御力）*（A天赋值-B天赋值）=Profit

风平 发表于 2011-5-8 15:09

引用第346楼真红和泉于2011-05-08 13:11发表的:
我想强调的还是金融街本身的system   至于什么抵押未来 对个人的影响 不是很关注 images/back.gif

金融街的目的现在还不清楚 让现实世界的经济体系混乱不一定是他们不希望的

ydd319 发表于 2011-5-8 15:42

zlhwing 发表于 2011-5-8 16:34

这片作为超能力魔法大战类来说剧情也很烂俗好吧,主角的使魔就是傲娇软妹,作为主角的对手就是各种便当预定状的怪物,主角初出茅庐就各种运气各种光环外加潜力无限啦高人相助啦,这和起点流的YY小说没啥本质区别么.

starrin 发表于 2011-5-8 16:48

有一个问题,我感觉这里的白骑士其实只是单纯的召唤一个额外的asset的技能,那个asset做的事不是白骑士这个技能的一部分...

hello1z 发表于 2011-5-8 19:45

引用第356楼starrin于2011-05-08 16:48发表的:
有一个问题,我感觉这里的白骑士其实只是单纯的召唤一个额外的asset的技能,那个asset做的事不是白骑士这个技能的一部分... images/back.gif

白色騎士的技能單純只是召喚而已，召喚出來之後應該是可以自主行動的。不受白騎士效果的影響

魚腸劍 发表于 2011-5-9 15:23

c的男主以未来担保的账户总共才12xx万金额，哪怕每个月打零工只有十万收入的最低阶层人士也只需要十年就可以赚到的数额，这简直让人泪目

而老师在金融街混了一年半就有了两个孩子外加一个怀孕中，也不知道是太能生还是生了孩子一段时间后才加入的金融街，但不管是那种情况破产导致孩子消失的描述方法都是存在问题的，要是改成之前的孩子夭折会好一点

所以啊，这片子的设定你要是认真去分析就是破绽百出，官网越是在细节上较真做名词解释越是问题严重，就好比一个主结构出问题的大厦，如果想要补正就得加入大量的露出房子之外的钢筋水泥，反而使得片子更难看

召唤战斗部分金融名词和实际效果不符还可以睁眼闭眼当没看到，主角卖自己召唤兽的股权竟然可以让召唤兽自己来提醒，这就不能用简单的篇幅不够来开脱了，对这部片子越是认真越是显得观众傻逼

eaglet_loki 发表于 2011-5-9 15:39

引用第358楼魚腸劍于2011-05-09 15:23发表的:
c的男主以未来担保的账户总共才12xx万金额，哪怕每个月打零工只有十万收入的最低阶层人士也只需要十年就可以赚到的数额，这简直让人泪目

而老师在金融街混了一年半就有了两个孩子外加一个怀孕中，也不知道是太能生还是生了孩子一段时间后才加入的金融街，但不管是那种情况破产导致孩子消失的描述方法都是存在问题的，要是改成之前的孩子夭折会好一点

所以啊，这片子的设定你要是认真去分析就是破绽百出，官网越是在细节上较真做名词解释越是问题严重，就好比一个主结构出问题的大厦，如果想要补正就得加入大量的露出房子之外的钢筋水泥，反而使得片子更难看
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光就小孩消失什么以及男主的父亲自我选择什么，深深一股父权的味道
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