tongterry 发表于 2011-5-1 11:41

Re:Re:Re:回 26楼(ww279620040) 的帖子

引用第38楼ww279620040于2011-05-01 11:37发表的 Re:Re:回 26楼(ww279620040) 的帖子 :


好吧，那这样的话，你不觉得圆神就很冷无缺了么？为了自己的战友幸福，而牺牲其他人，创造出这样的一个世界。 images/back.gif



牺牲其他人？哪里？请举例子出来，难道会有人希望自己变魔女害人的么？

ww279620040 发表于 2011-5-1 11:45

Re:Re:Re:Re:回 26楼(ww279620040) 的帖子

引用第40楼tongterry于2011-05-01 11:41发表的 Re:Re:Re:回 26楼(ww279620040) 的帖子 :



牺牲其他人？哪里？请举例子出来，难道会有人希望自己变魔女害人的么？ images/back.gif


看前边的回复啊。这是针对第一种可能性得出的结论。

lhh_ah 发表于 2011-5-1 11:47

我的理解是这样，旧系统下，魔法少女许愿本身会因为守恒产生大量的绝望，但是这是额外的，同时世界本身既有的绝望也是存在的。
只是旧世界里，绝望具现的途径就是魔法少女的魔女化。所谓魔女散布绝望也是这么回事，即世界的绝望通过魔女来转化到人类的身边去。
新世界里，魔法少女许愿，也会因为守恒产生绝望，但是这个许愿对应的绝望，被粉圆这条规则抵消了，魔法少女需要面对的，只是世界本身既有的绝望。
同时世界的绝望失去魔女化这个散布手段，那么为了修复被扭曲的系统，就孕育而出新的模式，那就是魔兽。

tongterry 发表于 2011-5-1 11:48

Re:Re:Re:Re:Re:回 26楼(ww279620040) 的帖子

引用第41楼ww279620040于2011-05-01 11:45发表的 Re:Re:Re:Re:回 26楼(ww279620040) 的帖子 :


看前边的回复啊。这是针对第一种可能性得出的结论。 images/back.gif



如果那个魔兽的设定图是官方的，那第一个可能性就不存在了，魔兽是吸收普通人的感情转化成GS，和魔法少女无关。

花城摩理 发表于 2011-5-1 11:50

Re:回 20楼(狂気) 的帖子

引用第35楼kyon0403于2011-05-01 11:31发表的 回 20楼(狂気) 的帖子 :
其实要我说吧，老虚这剧本从一开始就是漏洞百出，是经不起推敲的。

如果我们假设QB星人原来从魔法少女的希望>>绝望中榨取能量来填补宇宙的熵，其具体方法为：
通过许愿赋予魔法少女一个绝大的希望，将这个绝大的希望转化成为绝望，从这个转化中获取能量。但是最开始赋予她们这个本来不存在的绝大希望的许愿机是怎么来的？为什么能创造这么多的希望？QB星人既然有这样强大的许愿机，为什么不能造一个直接创造能量的机器？这些我们都不得而知。

....... images/back.gif

你把QB一方想象得太强，从许愿需要看对象的资质和对愿望的不可控来看，它们大概只是捡到了许愿机并使用而已
但是会用手机不等于会制造手机和了解相关技术
而坑魔法少女只是手段而不是目的，形势不同，它们采取的方法自然也不一样
麻豆卡的愿望本来就是希望世界对魔法少女稍稍温柔一点

狂気 发表于 2011-5-1 11:51

回 42楼(lhh_ah) 的帖子

把新世界当作不守恒的话就只能认定QB的山顶洞人理论是扯淡了，否则魔兽世界的同一时间点肯定要比原世界先进啊（因为没有由许愿而额外产生的那些绝望去破坏世界）

右代宫嘉音 发表于 2011-5-1 11:52

就算没有魔法少女的希望->巨大绝望的转化，世间依然会孕育出绝望，这些就是魔兽的来源

ww279620040 发表于 2011-5-1 11:53

Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 26楼(ww279620040) 的帖子

引用第43楼tongterry于2011-05-01 11:48发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 26楼(ww279620040) 的帖子 :



如果那个魔兽的设定图是官方的，那第一个可能性就不存在了，魔兽是吸收普通人的感情转化成GS，和魔法少女无关。 images/back.gif


但是你也说了，被吸收的人会成为废人。那这个由圆神创造的世界，还不是为了她战友的幸福而牺牲其他人？尽管圆神的初衷不是这样，但从结果上看，还是有点冷无缺。

冬馬かずさ 发表于 2011-5-1 11:53

Re:回 42楼(lhh_ah) 的帖子

引用第45楼狂気于2011-05-01 11:51发表的 回 42楼(lhh_ah) 的帖子 :
把新世界当作不守恒的话就只能认定QB的山顶洞人理论是扯淡了，否则魔兽世界的同一时间点肯定要比原世界先进啊（因为没有由许愿而额外产生的那些绝望去破坏世界） images/back.gif

世界进化不是因为绝望，而是因为QB他们的干扰

冬馬かずさ 发表于 2011-5-1 11:55

Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 26楼(ww279620040) 的帖子

引用第47楼ww279620040于2011-05-01 11:53发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 26楼(ww279620040) 的帖子 :


但是你也说了，被吸收的人会成为废人。那这个由圆神创造的世界，还不是为了她战友的幸福而牺牲其他人？尽管圆神的初衷不是这样，但从结果上看，还是有点冷无缺。 images/back.gif

原来的魔女就不害人了么？

lhh_ah 发表于 2011-5-1 11:55

回 45楼(狂気) 的帖子

不，我的意思是过去世界的恶全部由魔女来负责
现在世界的恶就是作为魔兽出现，等于也就是换了一个表现形式

至于魔法少女们的绝望，旧世界直接作用在本人身上然后黑掉，QB拿能源
新世界被粉圆法则抵消

kyon0403 发表于 2011-5-1 11:56

刚刚诞生了一个新的想法。
如果模仿上世纪人类造出原子弹的原理（即爱因斯坦相对论中的质量能量转化定律E=mc^2），那么假设QB星人创造能量的方式和原子弹的相仿，可以有这样的假设：
1）原来的QB先赋予了魔法少女一个绝大的希望>>人类需要先合成原子序数非常高极不稳定的铀235。
2）魔法少女的绝大希望在某一刺激下大量衰变成为绝望>>通过铀235的链式衰变反应产生大量能量。
那么新世界的规则下就是把这一过程在时间和空间层面上分布化了，就如同核爆炸和核反应堆发电的区别一样。魔法少女的希望会在一长段时间内一点点帅变成魔兽，然后被回收。最后衰变完的魔法手少女会被粉圆回收>>核废料回收处理？那么如果说人类发现的是质量>>能量的法则，那么QB星人发现的就是信息>>能量的法则。但是这里面存在的问题是魔法少女的希望最后还是会转化掉，但是有可能阀值不同。原来的魔法少女希望会全部被转化成绝望，现在可能在一个较高的阀值上就会停止转化，并等待粉圆回收。就如同衰变的原子序数少了一样。确实如果这个假设成立也和QB星人所说：“那样会更有效率”相符，原来的世界转化的方式更暴力，但是对世界也不友好？（容易出现大魔女毁灭世界一样）现在地方法效率低了但是更加绿色环保？
原来老虚这是叫我们注重环保，珍爱地球君啊...

狂気 发表于 2011-5-1 11:59

Re:Re:回 42楼(lhh_ah) 的帖子

引用第48楼冬馬かずさ于2011-05-01 11:53发表的 Re:回 42楼(lhh_ah) 的帖子 :

世界进化不是因为绝望，而是因为QB他们的干扰 images/back.gif

我发现你似乎很喜欢回帖不看帖..在其他很多帖里都见你这样了

引用第50楼lhh_ah于2011-05-01 11:55发表的 回 45楼(狂気) 的帖子 :
不，我的意思是过去世界的恶全部由魔女来负责
现在世界的恶就是作为魔兽出现，等于也就是换了一个表现形式

至于魔法少女们的绝望，旧世界直接作用在本人身上然后黑掉，QB拿能源
新世界被粉圆法则抵消 images/back.gif

如果设定是这样的话知道旧世界法则的QB可真得抓狂了，似乎少了一半以上的收入啊

ww279620040 发表于 2011-5-1 12:02

Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 26楼(ww279620040) 的帖子

引用第49楼冬馬かずさ于2011-05-01 11:55发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 26楼(ww279620040) 的帖子 :

原来的魔女就不害人了么？ images/back.gif


害人，但是起码从结果上看，旧世界的魔法少女没有推卸责任。自己承担堕落的痛苦。但是新世界的魔法少女，却是间接把堕落的痛苦推给旁人。

本来是魔法少女杀魔法少女。现在变成魔法少女杀其他人然后在自己死去。只不过不用手刃自己的战友心里好过一些，但却牺牲了其它人。当然，这都是基于第一种情况得出的结论。

如果大家不愿接受这种结论的话，直接选择第二种情况就完了嘛。

3996038 发表于 2011-5-1 12:03

冬馬かずさ 发表于 2011-5-1 12:04

Re:Re:Re:回 42楼(lhh_ah) 的帖子

引用第52楼狂気于2011-05-01 11:59发表的 Re:Re:回 42楼(lhh_ah) 的帖子 :

如果设定是这样的话知道旧世界法则的QB可真得抓狂了，似乎少了一半以上的收入啊 images/back.gif

那你给我说说为什么QB的山顶洞人理论是坑爹的？

狂気 发表于 2011-5-1 12:05

Re:Re:Re:Re:回 42楼(lhh_ah) 的帖子

引用第55楼冬馬かずさ于2011-05-01 12:04发表的 Re:Re:Re:回 42楼(lhh_ah) 的帖子 :

那你给我说说为什么QB的山顶洞人理论是坑爹的？ images/back.gif

看完你这句话我彻底明白了阁下果然是名不虚传的回帖不看帖，那就不多和您废话了

lhh_ah 发表于 2011-5-1 12:07

回 52楼(狂気) 的帖子

这个的话QB不是说了么，它表示对吼姆的说的旧系统很有兴趣，觉得那个办法很有吸引力

狂気 发表于 2011-5-1 12:09

引用第54楼3996038于2011-05-01 12:03发表的:
能量与绝望守恒有否没有关系，实际现实地说就是改变了QB星人提取能量的技术

这么说吧，即使不抽取少女的绝望，人类这个又感情的群体本身也会有巨大的绝望在累积，旧世界中QB只能抽取中二少女的绝望做能量
新世界中变成了借由少女驱散广大同胞的绝望形成的魔兽来抽取能量

....... images/back.gif

我的想法主要建立在希望绝望守恒这一点上

旧世界与魔兽世界的文明发展程度应该差不多，也就是说希望的量应该差不多，如果守恒的话应该绝望的量也差不多。那么如果旧世界魔法少女许愿产生的绝望在新世界中不体现在魔法少女身上的话就只能体现在其他人类身上了
而我自己没有想出能支持新世界希望绝望不守恒又不太强词夺理的说法，对于这一点楼内有几位朋友提出的也不错值得参考

cuchulain 发表于 2011-5-1 12:10

ww279620040 发表于 2011-5-1 12:22

Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 26楼(ww279620040) 的帖子

引用第59楼cuchulain于2011-05-01 12:10发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 26楼(ww279620040) 的帖子 :


旧世界？魔女化之后害的就是其他人，你哪里看到魔女化的后果都是由本人承担的，最后引起的绝望反而更大
至于你所理解的新世界，无非就是把园神当作邪恶的一方罢了，一样都是牺牲其他人的，基本没有区别
images/back.gif


我哪有有说后果。我说的是痛苦。魔女化/魔兽化基本就是死了。旧世界是魔法少女魔女化自己死。新世界是其他人魔兽化自己死，然后魔法少女也会死。

既然都是死，何苦多牺牲一个人？难道单单只为了自己好过一些就要别人献出生命？

圆神初衷当然不是邪恶的。至多是好心办坏事。

当然，同样的，以上还是针对第一种情况。

illusiome 发表于 2011-5-1 12:27

cuchulain 发表于 2011-5-1 12:28

lhh_ah 发表于 2011-5-1 12:29

回 62楼(cuchulain) 的帖子

他的意思无非就是魔法少女许愿产生的守恒绝望是平摊给大众了还是被粉圆抵消了

cuchulain 发表于 2011-5-1 12:32

lhh_ah 发表于 2011-5-1 12:35

如果是额外份额的绝望平摊给大众其实也算是一种转嫁了，把针对性的转化给其他人。
所以我还是认为被粉圆抵消了，也符合背负魔法少女一切绝望的说法

ww279620040 发表于 2011-5-1 12:40

Re:Re:回 62楼(cuchulain) 的帖子

引用第64楼cuchulain于2011-05-01 12:32发表的 Re:回 62楼(cuchulain) 的帖子 :


如果他觉得是平摊给大众，就不会说出多牺牲一人这种话了吧
我觉得他的意思只是转嫁到别人身上，而不是平摊
images/back.gif


你不说我还真没注意到。貌似旧世界里，普通人的绝望没有什么直接的恶果吧。造孽的单单只是魔法少女的绝望。先要确定是否是这样，才能继续后续的讨论。

其次，如果是转嫁的话，多牺牲一个人。如果是平摊的话，多牺牲的就是很多人了。
你的意思我明白，魔女化后会有很多平民受害。但是魔兽化后就不会后平民受害。在都无法统计后续受害情况的前提系。说牺牲一个人/很多人没什么问题吧？

lhh_ah 发表于 2011-5-1 12:42

其实我觉得这像是用一个冷无缺的前提推论，然后得出结论自然是冷无缺的

cuchulain 发表于 2011-5-1 12:44

ww279620040 发表于 2011-5-1 12:45

引用第67楼lhh_ah于2011-05-01 12:42发表的:
其实我觉得这像是用一个冷无缺的前提推论，然后得出结论自然是冷无缺的 images/back.gif


所以说你们选择热有存的情况二就完了嘛，在冷无缺的情况一里纠缠，结论自然是冷无缺嘛

DEALER 发表于 2011-5-1 12:45

Re:Re:Re:Re:回 62楼(cuchulain) 的帖子

引用第68楼cuchulain于2011-05-01 12:44发表的 Re:Re:Re:回 62楼(cuchulain) 的帖子 :


所以结果就是和旧世界没区别罢了，最后还是魔法少女的愿望在造孽不是么
images/back.gif


没有魔法少女的愿望的话现在还在山顶洞

cuchulain 发表于 2011-5-1 12:54

illusiome 发表于 2011-5-1 13:50

illusiome 发表于 2011-5-1 13:52

alitony 发表于 2011-5-1 13:58

blitzzz 发表于 2011-5-1 14:04

一个坚定的唯物主义战士，可能无法理解耶稣爱世人，佛祖爱众生这类神学或哲学意义上的终极关怀。

放在长远一点看，人生下来就是走向死的，人类在宇宙的无限时间长河中始终也是要消逝的，花开即花逝。
但不能由于这个固定的结果，而反过来说你我的人生甚至人类的历史就是白费了，无意义的。

小圆的爱与希望表现为：
1：是一种经历了现实摧残和洗练后，依然绽放的爱与希望，在即使知道魔法少女背后的种种，依然决定化身为魔法少女。
2：用自己的能力和努力，化身为希望本身，亲手去实现它，不仅仅是空洞的许愿。
3，不否定他人的努力，给予他们无怨无悔的战斗和约定好的安息，接受他人所背负的痛与恶，一种终极关怀。

瓦拉几亚 发表于 2011-5-1 15:54

Re:回 20楼(狂気) 的帖子

引用第35楼kyon0403于2011-05-01 11:31发表的 回 20楼(狂気) 的帖子 :
其实要我说吧，老虚这剧本从一开始就是漏洞百出，是经不起推敲的。

如果我们假设QB星人原来从魔法少女的希望>>绝望中榨取能量来填补宇宙的熵，其具体方法为：
通过许愿赋予魔法少女一个绝大的希望，将这个绝大的希望转化成为绝望，从这个转化中获取能量。但是最开始赋予她们这个本来不存在的绝大希望的许愿机是怎么来的？为什么能创造这么多的希望？QB星人既然有这样强大的许愿机，为什么不能造一个直接创造能量的机器？这些我们都不得而知。

....... images/back.gif

QB人自己没有感情，而他们还是默认人类为智慧种族的，所以不可以违背人类的自我意志强行把人类做成电池。

瓦拉几亚 发表于 2011-5-1 16:03

Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 62楼(cuchulain) 的帖子

引用第73楼illusiome于2011-05-01 13:52发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 62楼(cuchulain) 的帖子 :

QB忽悠而已
里边表现最出名的几个魔法少女, 也就是贞德之类... 少了她们人类又不会怎么样----起码不会活在山顶洞...

除非魔法少年牛顿凯撒嬴政神马的... images/back.gif

每一个嬴政背后都有一个赵姬（啥？

蓝莲安 发表于 2011-5-1 23:52

这帖把我看晕了，提几个问题

现在魔法少女魔力用光了是不是依然会挂？他们是不是依然是僵尸体质？那她们许愿的时候是否知道自己达成魔法少女的结果是会挂的？
以前QB星是吸取马吼小脚希望转化成绝望时的巨大能量，那现在它们吸啥？只吸战斗时产生的能量？那么点够用吗？再说战斗时有能量转换发生吗？还是说即使不是由希望转成绝望的能量它们也能吸？
现在魔兽的运作模式是不是还是跟魔女一样的，吃人害人吸能量？
以前马吼小脚打完怪后能得到任务奖励净化GS，现在还有这种福利吗？因为现在魔兽和马吼小脚貌似是没直接变态前后的联系了啊

xueye0717 发表于 2011-5-1 23:54

回 楼主(狂気) 的帖子

其实最后如果要是刷世界副本的话，许下“这个世界的魔女魔法少女和麻瓜一起坐下来喝茶”也不错貌似……
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查看完整版本: 对于小圆脸结局的一点点疑问