狂気 发表于 2011-5-1 08:16

对于小圆脸结局的一点点疑问

一段时间前把小圆脸补完了，当初看完前三集感觉这只能算是个下了点心思的百合片，觉得除了学姐和QB外的人物都表现得有些欠缺和生硬就没看下去

后来出11、12集的时候带着“这片会以什么样的结局收尾呢”这样的好奇心看完了结局，觉得很一般（比神无月的巫女好但是不至于到神作的地步），看到周围好评似乎不少又回头去补4-10，然后觉得4-9才是最好看的，所以我果然是蓝毛党，蓝毛超萌的


就结局而论个人的看法是这样的：

QB以实现愿望作为交换条件让魔法少女们卖身作为劳动力给它打工（杀魔女拿种子），劳动所得一部分归魔法少女来保养劳动工具，剩余上交给QB。等到魔法少女觉得“老娘对这么个打工的世界绝望了”或者干不动活了的时候就会变成其他魔法少女的劳动对象杀掉，然后变成一摊钱由其他魔法少女回收使用再交给QB
而小圆最后许的愿望是让魔法少女们在从岗位上退休时不用被以前的同事杀掉变成一摊钱，而是由小圆补刀抢人头能够安乐死。世界上存在的绝望并没有凭空消失，绝望还是会产生魔兽，魔法少女还是要打工，小圆成了（几乎）只有黑长直知道的卡米，某种程度上对黑长直来说也并不是什么值得高兴的结局，还是没能用自己的力量拯救小圆，又一次眼睁睁看着小圆为了众人牺牲自己而且这次再也不能S/L了


从我个人的角度看来小圆充其量是解决了劳动人民退休后自相残杀的问题，并不能从根本上解放和拯救劳动人民，也看不出这样的结局到底是哪里充满了爱与希望，但是反复看到有人提到结局充满了爱与希望觉得很迷惑所以才想特地发帖问一下



对于虚渊玄和新房也不是没有了解(啊没错我就是很烦那些“老虚和新房你一定不懂吧？”的人)，只是并不认同“因为这是某个作者的作品所以这部作品怎么怎么样”的逻辑，谈到作者我个人觉得如果这是个GAL游戏的话也许人物和剧情各方面都会刻画得更丰满一些，现在这样用完就扔的用法总觉得哪里不大舒服。

也有人说正因为小圆其实根本就没解决什么问题，所以其实这是个被安排好的“致郁”的结局。对于这种说法我有点不置可否，因为如果是这样安排的话最后的描述就实在是太含糊了，与"you are not alone"也冲突了。另外LZ发这贴只是为了钓圆脸厨讨论讨论本片结局中的爱与希望体现在哪里


PS.也许是因为LZ信仰缺失所以无法站在魔法少女的立场上看待这个结局对魔法少女们来说有多么重大的意义么
　

fantuanhtr 发表于 2011-5-1 08:26

狂気 发表于 2011-5-1 08:30

引用第1楼fantuanhtr于2011-05-01 08:26发表的:
我倒是有个问题 为什么这么多人断片看的？ 其他片我倒是没听说 小圆脸听得特别多 这是一种什么心思？ images/back.gif

当初和朋友合宿一起玩的时候他们在看也就跟着一起看了，当时只出到第三集，看完三集没啥感觉也就没追后面的，断片纯属偶然

kyon0403 发表于 2011-5-1 08:32

其实这片顺序乱了看的感觉也完全不一样了吧

其实LZ这个问题已经被讨论了无数遍了，带着希望去战斗和在绝望中战斗是不一样的啊！有木有！

DEALER 发表于 2011-5-1 08:35

“要是别人说怀有希望是错误的话，不管多少次我都会否定这句话！”

百奇仔熊 发表于 2011-5-1 08:41

就算是狗血幼儿向结局也会说“邪恶依然在黑暗中窥视着人们”
邪恶完全消失是不可能的，感觉已经是最低限度的致郁最美好的结局了

风听雨 发表于 2011-5-1 08:46

fantuanhtr 发表于 2011-5-1 08:53

狂気 发表于 2011-5-1 09:17

引用第4楼DEALER于2011-05-01 08:35发表的:
“要是别人说怀有希望是错误的话，不管多少次我都会否定这句话！” images/back.gif

别歪楼，我没否定这片里有爱与希望更没说怀有爱与希望是错的，只是想知道这么多人能看出来而我看不出来的爱与希望在哪里

引用第7楼fantuanhtr于2011-05-01 08:53发表的:
认识比较多的情况是只看3 10 11 12猎奇恶心人—抄袭寒禅—莫名其妙结局—烂片 images/back.gif

可能是因为我比较看重作品对人物的刻画所以前3话唯一性格鲜明的学姐死掉了就不想看了..结局倒是高出了我对一般百合片的评价，说小圆脸不好我肯定不同意（掉毛月光蝶有木有），但要说是神作就论这样的结局和前面的人物刻画我觉得还欠些火候，小圆黑长直算是勉强在结局扳回来了，蓝毛有大段剧情蛮好的，红毛和学姐都是那天际的流星夜半的昙花..每一集各自的任务分工太过明了以至于在某一个人的剧情中其他人（QB怎么就没这问题）会完全变成陪衬半点正面描写都没有（比如一直花瓶到10集人见人厌的团队毒药和只顾撸头发刷时髦值以备最后两集用的高玩）

右代宫嘉音 发表于 2011-5-1 09:35

楼主你这个明显是因为没追连载没有一集看N遍= =
这片由于篇幅问题有些东西没能展开是很正常的，在12集的长度里要塞进那么多东西毕竟是很困难的。
人物塑造略显模板，展开太过戏剧化这也很正常，但在12集这个长度里，这么丰富的内容已经是很超值了。

至于爱与希望……重点还是心态吧……

lhh_ah 发表于 2011-5-1 09:43

结局主要改变的就是心态
所以说世界依然黑暗，但是希望却在我们心中保存了下来
怀抱着希望，并不是一件错误的事
所以这才是一个爱者见爱，黑者见黑的结局

DEALER 发表于 2011-5-1 09:48

“要是别人说怀有希望是错误的话，不管多少次我都会否定这句话！”
我引用的这句话是小圆说的，结局就是她做的承诺这句话，她改变了怀有爱与希望的魔法少女最终会诅咒世界的错误规则，这就足够了。

如果在正经的场合说小圆脸是百合片，如果把脑补的“百合”代替了爱与友情，我感到很遗憾，与我的认知相差太远。

cleverconan 发表于 2011-5-1 10:13

引用第8楼狂気于2011-05-01 09:17发表的:
别歪楼，我没否定这片里有爱与希望更没说怀有爱与希望是错的，只是想知道这么多人能看出来而我看不出来的爱与希望在哪里

你连他这句话是谁在哪里说的都不知道，怎么可能从这片里看到爱和希望

狂気 发表于 2011-5-1 10:16

引用第11楼DEALER于2011-05-01 09:48发表的  :
“要是别人说怀有希望是错误的话，不管多少次我都会否定这句话！”
我引用的这句话是小圆说的，结局就是她做的承诺这句话，她改变了怀有爱与希望的魔法少女最终会诅咒世界的错误规则，这就足够了。

如果在正经的场合说小圆脸是百合片，如果把脑补的“百合”代替了爱与友情，我感到很遗憾，与我的认知相差太远。 images/back.gif

大概是我比较现实的缘故所以在我眼中这样的结局什么都没有改变，魔法少女依然要与等量的绝望作斗争。这些诅咒具体由谁来向人们散布从人类的宏观角度来看根本不重要，这只对具体到每一个魔法少女对自身理想的贯彻有关。况且“得知自己会变成魔女去诅咒世界”这件事给魔法少女们带来的绝望就算消失了也会在另一处本没有绝望的地方诞生出等量的绝望，虽然看上去不是魔法少女散布的，实际上这和小圆从她们身上抽走随手扔给路人又有多大区别呢？说得不好听一点只是使绝望的流动方式从由魔法少女主动害人变成了被小圆打散掉后随机害人。
另外应该是我比较狭隘，我拿自己去衡量了下发现如果要我为一个人LOOP这么多遍做这么多事承受这么多痛苦已经不是友情所足够驱使的了。但我并不质疑也许有人能为友情做到这个地步，这一方面也是我发讨论帖的原因，想知道是不是都不和我一样，认为友情足够驱使一个人做到这地步了


引用第12楼cleverconan于2011-05-01 10:13发表的:

你连他这句话是谁在哪里说的都不知道，怎么可能从这片里看到爱和希望
images/back.gif

不知道我和那位朋友是在哪里表露出了我不知道这句话的出处使你产生了这种错觉呢？

DEALER 发表于 2011-5-1 10:20

新世界的魔兽没有证据说明是魔法少女的死亡带来的，就我的观点，是人类本身的绝望带来的。

这世界上没有那么多百合，就算是动画也没那么多百合，

为什么一定要脑补她们是百合呢？

狂気 发表于 2011-5-1 10:27

回 14楼(DEALER) 的帖子

您有些激动了，我不是想来否定什么东西才发这贴的否则标题就是“[讨论]小圆脸中充满了爱与希望”了，我只是想通过讨论得到一些思考，3 5 10L的话我觉得都很有参考价值
看您回复得这么快我不知道你是不是明白我想表达的东西，我认为小圆的愿望并不能降低这个星球的熵，只是改变了分布方式，对于魔法少女们给与了照顾不再需要她们承受这么多了，并不意味着降低了。就算是魔女的绝望也不全是魔法少女自身的，魔女也要从人们身上榨取收集绝望才会占有这么多股份。

另外百合不百合的我不想多说，智者见智仁者见仁而已，我没有污蔑这种感情的意思，我只是觉得将小圆中的感情深到判别为爱情我也完全没有意见。这也不是我发这帖想讨论的东西，您非要揪着不放的话我只能无视您或其他人对于这两个字的评论了。

白娅·杜· 发表于 2011-5-1 10:57

狂気 发表于 2011-5-1 11:01

回 16楼(白娅·杜·罗德·赫尔梅尼姆) 的帖子

小学生都知道引号的作用有哪些吧，还是某些S1er的智商优越感实在太高认为别人不大可能理解引号的用意

我是觉得拿剧中人物说的话来证明这剧的内涵太掉时髦值了，当时看到小圆说这句话时也是莫名其妙没看出希望在哪，才会觉得这句话是引用来表示4L自己的观点

kyon0403 发表于 2011-5-1 11:04

小圆脸的愿望确实没有改变熵的总和，她改变的是魔法少女们得生存方式。
旧世界：由希望诞生魔法少女，必将在绝望中蜕变成魔女，QB们从魔法少女的希望>>绝望中榨取能量。
新世界：由希望诞生魔法少女，魔法少女与世界的绝望产生的魔兽战斗，QB们从中获取能量。
就算是神也不能改变这个世界的绝望，她能改变的只是绝望的分布和流向。

DEALER 发表于 2011-5-1 11:05

这样说吧，我觉得圆神定律很实在有用，尽管说魔法少女还是要战斗，但是她们不用死后变成诅咒世界的魔女，从画面上来看，她们的灵魂之石被圆神全面吸收了。而且，她们的后人，也就不用为她们的前辈扫地，这是个很悲伤的事，想想红毛是怎么死的吧。

就小圆脸这样的人，变成魔法少女肯定是有着爱与希望保护人类的伟大梦想，她变成魔女的话，有多少人会伤心啊！
敌人是以前的朋友和敌人是人类的绝望差别是很大的。

狂気 发表于 2011-5-1 11:10

回 19楼(DEALER) 的帖子

对，这才是我期望看到的值得讨论的东西。在我看来绝望的总量若是没有发生变化，从宏观上看就没有用。打个比方，因为蓝毛不会变成魔女了，本属于她的那份绝望会在别处得以体现，比如别的什么人家里死人了啊，被NTR了啊什么的，难道这就是魔法少女们希望得到的结果了么？把绝望推给魔法少女以外的普通人？

我想通过讨论得到的就是在这个看法上分歧的原因和本质，还有得知会不会是这个分歧又或是别的东西导致我并不觉得结局充满了爱与希望

cuchulain 发表于 2011-5-1 11:14

tongterry 发表于 2011-5-1 11:15

Re:回 16楼(白娅·杜·罗德·赫尔梅尼姆) 的帖子

引用第17楼狂気于2011-05-01 11:01发表的 回 16楼(白娅·杜·罗德·赫尔梅尼姆) 的帖子 :
小学生都知道引号的作用有哪些吧，还是某些S1er的智商优越感实在太高认为别人不大可能理解引号的用意

我是觉得拿剧中人物说的话来证明这剧的内涵太掉时髦值了，当时看到小圆说这句话时也是莫名其妙没看出希望在哪，才会觉得这句话是引用来表示4L自己的观点 images/back.gif

其实新世界就是一般传统魔法少女的世界，没有坑爹的没蓝变魔女这个设定，学姐她们就过着和奈叶她们一样的刷怪打BOSS的生活

Entropy 发表于 2011-5-1 11:16

这片明显不是百合片
红对蓝
黑对粉
都不是

狂気 发表于 2011-5-1 11:19

Re:Re:回 19楼(DEALER) 的帖子

引用第21楼cuchulain于2011-05-01 11:14发表的 Re:回 19楼(DEALER) 的帖子 :


求你认为宏观上有用的方法
images/back.gif

这个真没有，我也没想过要去构思
我不是来喷结局的，更不是来找人对喷的，只是想就这个片子、这个结局而言得到尽可能多的收获

cuchulain 发表于 2011-5-1 11:23

ww279620040 发表于 2011-5-1 11:23

魔兽是怎么来的虚渊玄都没有交代清楚。所以这样的讨论臆想的成分就很大了吧。

如果魔兽是绝望的其他人堕落而成的，那新世界的魔法少女就太冷无缺了。看不得朋友的绝望堕落，而把绝望堕落转嫁给其他人。这样的魔法少女有什么用？

如果魔兽是其他人的绝望凝聚而成的，那新世界的魔法少女还是热有存的。

只是魔兽这个设定，最后一集就一笔带过，不清不楚。

cuchulain 发表于 2011-5-1 11:27

snkhntr 发表于 2011-5-1 11:29

Re:回 19楼(DEALER) 的帖子

引用第20楼狂気于2011-05-01 11:10发表的 回 19楼(DEALER) 的帖子 :
对，这才是我期望看到的值得讨论的东西。在我看来绝望的总量若是没有发生变化，从宏观上看就没有用。打个比方，因为蓝毛不会变成魔女了，本属于她的那份绝望会在别处得以体现，比如别的什么人家里死人了啊，被NTR了啊什么的，难道这就是魔法少女们希望得到的结果了么？把绝望推给魔法少女以外的普通人？

我想通过讨论得到的就是在这个看法上分歧的原因和本质，还有得知会不会是这个分歧又或是别的东西导致我并不觉得结局充满了爱与希望 images/back.gif

魔法少女的绝望 由圆神全部承担了 并且她承担得起 这就是神

狂気 发表于 2011-5-1 11:29

回 26楼(ww279620040) 的帖子

其实我是觉得你说的这两种也差不多啊..绝望不管有没有人类宿主总量都是相同的，不同的只是一边宿主的亲友身上也会产生绝望，而另一边世界上会在别处冒出来与前一个世界的亲友们的绝望总和相等的绝望

ww279620040 发表于 2011-5-1 11:29

引用第27楼cuchulain于2011-05-01 11:27发表的:


除非出现了QB星以外的第二种系统，不然第一种情况不可能
如果真的出现了第二种系统，那无非就是正统魔法少女里邪恶的一方罢了
images/back.gif


为什么第一种情况不可能咧？以前旧世界不就是类似第一种情况吗？

cuchulain 发表于 2011-5-1 11:30

ww279620040 发表于 2011-5-1 11:31

Re:回 26楼(ww279620040) 的帖子

引用第29楼狂気于2011-05-01 11:29发表的 回 26楼(ww279620040) 的帖子 :
其实我是觉得你说的这两种也差不多啊..绝望不管有没有人类宿主总量都是相同的，不同的只是一边宿主的亲友身上也会产生绝望，而另一边世界上会在别处冒出来与前一个世界的亲友们的绝望总和相等的绝望 images/back.gif


不不不，完全不一样。关键问题是会不会死人。

tongterry 发表于 2011-5-1 11:31

回 26楼(ww279620040) 的帖子

我记得有张魔兽的设定图

好像是说魔兽是“以与魔法不同的能量为源动力，为了让这个被扭曲的世界恢复平衡而收集GS
它会吸收感情（这也是魔法的源头）然后在身体里将其转化为GS，被吸收的人会变成废人”

不知道那张图真假

http://i.imgur.com/eOjZX.jpg

狂気 发表于 2011-5-1 11:31

回 28楼(snkhntr) 的帖子

她要有那本事直接许个愿说滚泥马的熵全给我滚出地球了也别弄个魔兽世界了

kyon0403 发表于 2011-5-1 11:31

回 20楼(狂気) 的帖子

其实要我说吧，老虚这剧本从一开始就是漏洞百出，是经不起推敲的。

如果我们假设QB星人原来从魔法少女的希望>>绝望中榨取能量来填补宇宙的熵，其具体方法为：
通过许愿赋予魔法少女一个绝大的希望，将这个绝大的希望转化成为绝望，从这个转化中获取能量。但是最开始赋予她们这个本来不存在的绝大希望的许愿机是怎么来的？为什么能创造这么多的希望？QB星人既然有这样强大的许愿机，为什么不能造一个直接创造能量的机器？这些我们都不得而知。

小圆脸修正过的世界法则下，魔法少女是否还需要通过许愿和QB星人定下契约我们不知道。但如果假设为真，那么QB星人也会赋予魔法少女一个绝大的希望，那么假设绝望希望守恒定律成立的情况下有两种合理的解释：1）如19L所说与希望同时产生的绝望被赋予到了普通人身上，造成了很多人的不幸，但是由于绝望不是集中在一个人身上，也许每个人只需要承担一点绝望而已；2）在希望诞生的同时产生的绝望直接变成了世界的魔兽，魔法少女通过和魔兽战斗产生能量由QB回收。那么这里存在的问题是魔法少女和魔兽战斗是怎么产生的能量？是否是在魔法少女产生希望同时直接完成转化的绝望，这里绝望可以直接被QB星人吸收（如最后焰把打完魔兽剩下的小立方块扔给QB吃），只是需要魔法少女来回收而已。如果像上面这样的话未免也对魔法少女太有利了一点。

lhh_ah 发表于 2011-5-1 11:32

Re:回 19楼(DEALER) 的帖子

引用第20楼狂気于2011-05-01 11:10发表的 回 19楼(DEALER) 的帖子 :
对，这才是我期望看到的值得讨论的东西。在我看来绝望的总量若是没有发生变化，从宏观上看就没有用。打个比方，因为蓝毛不会变成魔女了，本属于她的那份绝望会在别处得以体现，比如别的什么人家里死人了啊，被NTR了啊什么的，难道这就是魔法少女们希望得到的结果了么？把绝望推给魔法少女以外的普通人？

我想通过讨论得到的就是在这个看法上分歧的原因和本质，还有得知会不会是这个分歧又或是别的东西导致我并不觉得结局充满了爱与希望 images/back.gif

你这个比方是从何得来的？什么时候又体现了不魔女化绝望就会产生转嫁？
小圆的世界里本身是一个希望绝望守恒的世界，魔法少女们换来奇迹获得希望，所以守恒作用下才会产生对应的绝望。
但是即使不许愿，这个世界本身也是在不断孕育希望和绝望的，新世界的魔兽说的俗气一点，那就是世间之恶的具现化。跟魔法少女无关，只要人类还有希望，就一定会产生绝望。粉圆所做的事，就是在人们的心中留下了希望。即使是一个如此绝望的环境里，我们依然不应该放弃希望，希望是没有错的，希望不应该和绝望守恒，美好的祝福不应该产生恶质的诅咒，这就是粉圆所想要传达的信念。同时从这个层面上，她把自身化为了额外的希望，也可以说是打破了希望与绝望的绝对守恒。
从结果论上，整个大环境而言，粉圆是没有做什么改变，但是她改变了魔法少女们的心态。大家可以堂堂正正挺起胸膛的说，自己是为了祝愿才成为魔法少女的。她们最终不会变成散布绝望的魔女来否定自身的出发点。用剧中的话来说，就是“请更多的相信自己一点吧”。我觉得这就是爱与希望。粉圆凭自身的力量只能走到这一步，但是她为后来人开拓了道路。

狂気 发表于 2011-5-1 11:37

Re:Re:回 19楼(DEALER) 的帖子

引用第36楼lhh_ah于2011-05-01 11:32发表的 Re:回 19楼(DEALER) 的帖子 :

你这个比方是从何得来的？什么时候又体现了不魔女化绝望就会产生转嫁？
小圆的世界里本身是一个希望绝望守恒的世界，魔法少女们换来奇迹获得希望，所以守恒作用下才会产生对应的绝望。
但是即使不许愿，这个世界本身也是在不断孕育希望和绝望的，新世界的魔兽说的俗气一点，那就是世间之恶的具现化。跟魔法少女无关，只要人类还有希望，就一定会产生绝望。粉圆所做的事，就是在人们的心中留下了希望。即使是一个如此绝望的环境里，我们依然不应该放弃希望，希望是没有错的，希望不应该和绝望守恒，美好的祝福不应该产生恶质的诅咒，这就是粉圆所想要传达的信念。同时从这个层面上，她把自身化为了额外的希望，也可以说是打破了希望与绝望的绝对守恒。
从结果论上，整个大环境而言，粉圆是没有做什么改变，但是她改变了魔法少女们的心态。大家可以堂堂正正挺起胸膛的说，自己是为了祝愿才成为魔法少女的。她们最终不会变成散布绝望的魔女来否定自身的出发点。用剧中的话来说，就是“请更多的相信自己一点吧”。我觉得这就是爱与希望。粉圆凭自身的力量只能走到这一步，但是她为后来人开拓了道路。 images/back.gif

我的看法是新世界的希望绝望也一样是守恒的..要说论证么也不大高兴..至少也有不少人这么觉得，官方也没有给出具体的设定，所以也说不好

后面对于爱与希望的解释挺有启发性的，感谢了

ww279620040 发表于 2011-5-1 11:37

Re:Re:回 26楼(ww279620040) 的帖子

引用第31楼cuchulain于2011-05-01 11:30发表的 Re:回 26楼(ww279620040) 的帖子 :

可能啊，我不是说了么，如果是这种情况，那不就是传统魔法少女里邪恶一方做的事情么，这和魔法少女这边冷不冷无缺没有关系啊
images/back.gif


好吧，那这样的话，你不觉得圆神就很冷无缺了么？为了自己的战友幸福，而牺牲其他人，创造出这样的一个世界。

cuchulain 发表于 2011-5-1 11:41

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