论坛 › 动漫论坛 › [新房]魔法少女まどか☆マギカ第11、12話[虛淵玄]感謝收看

阿路卡 发表于 2011-5-13 23:32

魔女之夜表示除了粉圆，其余全是渣渣。。

菜叶 发表于 2011-5-13 23:34

魔女之夜本来就是魔女们狂欢的祭典而已，并没打算对付魔法少女啊。
她们应该还很奇怪为何这几个魔法少女要来捣乱吧，大家一起玩不是很好嘛?

mewtwojge2 发表于 2011-5-13 23:38

4chan说蓝毛在美版被命名为Sarah

mewtwojge2 发表于 2011-5-13 23:43

回 10191楼(菜叶) 的帖子

我知道那些评审委员是上条医院的医生后发觉原来那个场景是小圆利用蓝毛的记忆构筑出来让蓝毛强制yy释然就觉得很不爽

菜叶 发表于 2011-5-13 23:53

回 10195楼(mewtwojge2) 的帖子

小圆其实只是提出了一个未来的可能性，问蓝毛你是否愿意用你全部的可能性去换这么一个可能性，我觉得蓝毛你愿意。
然后蓝毛泪流满面地说我愿意。蓝毛虽然废得很，不过短短的一辈子都在追求时髦值（虽然被打脸的总是她），哭着大喊救救我不是她的美学

joty 发表于 2011-5-13 23:55

那样的情况下,粉毛还能对蓝毛做什么呢
难道要再补一刀么...

Entropy 发表于 2011-5-13 23:57

Re:回 10195楼(mewtwojge2) 的帖子

引用第10196楼菜叶于2011-05-13 23:53发表的 回 10195楼(mewtwojge2) 的帖子 :
小圆其实只是提出了一个未来的可能性，问蓝毛你是否愿意用你全部的可能性去换这么一个可能性，我觉得蓝毛你愿意。
然后蓝毛泪流满面地说我愿意。蓝毛虽然废得很，不过短短的一辈子都在追求时髦值（虽然被打脸的总是她），哭着大喊救救我不是她的美学

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菜叶到底控什么。。。。我到现在也没搞明白

mewtwojge2 发表于 2011-5-13 23:58

回 10196楼(菜叶) 的帖子

之前就分析过，粉毛切开就是黑的，在蓝毛没反应过来就帮蓝毛答了：“不过那样你会不喜欢吧”。根本就没想给蓝毛机会。。纯粹的坑爹。。
而且实际上也没可能让蓝毛复活。。结果其实就是小圆利用蓝毛的记忆让她自己脑补然后强制释然。。

osore 发表于 2011-5-13 23:58

Re:回 10195楼(mewtwojge2) 的帖子

引用第10196楼菜叶于2011-05-13 23:53发表的 回 10195楼(mewtwojge2) 的帖子 :
小圆其实只是提出了一个未来的可能性，问蓝毛你是否愿意用你全部的可能性去换这么一个可能性，我觉得蓝毛你愿意。
然后蓝毛泪流满面地说我愿意。蓝毛虽然废得很，不过短短的一辈子都在追求时髦值（虽然被打脸的总是她），哭着大喊救救我不是她的美学

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哭也没用，蓝毛已经被圆神代表了

osore 发表于 2011-5-13 23:59

Re:Re:回 10195楼(mewtwojge2) 的帖子

引用第10198楼Entropy于2011-05-13 23:57发表的 Re:回 10195楼(mewtwojge2) 的帖子 :

菜叶到底控什么。。。。我到现在也没搞明白 images/back.gif


菜叶控啥头像不是很明显了嘛...

akemi 发表于 2011-5-14 00:02

Re:回 10196楼(菜叶) 的帖子

引用第10199楼mewtwojge2于2011-05-13 23:58发表的 回 10196楼(菜叶) 的帖子 :
之前就分析过，粉毛切开就是黑的，在蓝毛没反应过来就帮蓝毛答了：“不过那样你会不喜欢吧”。根本就没想给蓝毛机会。。纯粹的坑爹。。
而且实际上也没可能让蓝毛复活。。结果其实就是小圆利用蓝毛的记忆让她自己脑补然后强制释然。。 images/back.gif

我觉得粉圆不能改变一个人成为魔法少女的事实

mewtwojge2 发表于 2011-5-14 00:03

回 10202楼(akemi) 的帖子

所以才说粉圆黑。。粉圆根本没可能改变这个事实，为什么要说？而且是自问自答。

lhh_ah 发表于 2011-5-14 00:04

Re:Re:回 10195楼(mewtwojge2) 的帖子

引用第10200楼osore于2011-05-13 23:58发表的 Re:回 10195楼(mewtwojge2) 的帖子 :


哭也没用，蓝毛已经被M2代表了
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菜叶 发表于 2011-5-14 00:07

其实以前讨论的时候也猜测过粉毛会打破这个SG和GS系统，QB说的方便战斗的本来就是鬼话，实质就是取出你的灵魂让你失去自净能力。
看看别的魔法少女片，哪有魔力不能自己恢复的？
这片把魔力=希望，使用魔力就等于消耗希望，用完了就是死（新）或者变魔女（旧）
而实际上人类自身总会不断产生希望的，反而一时失败产生的绝望感绝大部分都会慢慢被时间冲掉。
俗点说你把不上这个妹子就可以继续把下一个妹子，当然像蓝毛这种就只能去死了

joty 发表于 2011-5-14 00:07

回 10198楼(Entropy) 的帖子

哪里有苦逼,哪里就有菜叶

菜叶 发表于 2011-5-14 00:10

回 10206楼(joty) 的帖子

有人说看别人苦逼是一件会让自己身心舒爽的事情。
当然我才不是那样的坏蛋

认真地说：我真的不是。

クルス 发表于 2011-5-14 00:12

Re:回 10195楼(mewtwojge2) 的帖子

引用第10195楼mewtwojge2于2011-05-13 23:43发表的 回 10191楼(菜叶) 的帖子 :
我知道那些评审委员是上条医院的医生后发觉原来那个场景是小圆利用蓝毛的记忆构筑出来让蓝毛强制yy释然就觉得很不爽 images/back.gif

其实如果你能接受西方的宗教观念也不会对这个纠结这么久。蓝毛缺的就是一点时间，一连串残酷的事实一个接一个袭来连喘息和思考的时间都没有。现在小圆给了这个机会却被你说成是强制扭曲了蓝毛的意志，最后做出决定的到底是谁？如果这一切真的仅仅是为了让蓝毛释然那么上条突然想起了什么喊出蓝毛名字的演出有什么意义？这时蓝毛都已经离开了。你对审查员四人组的理解只是为了说服你自己相信这是一个没有救赎的黑结局而已。



要让蓝毛活下来就要让之前的一切都没有发生过包括过去魔法少女们的愿望，人类可能直接退回穴居时代。
小圆不是无法复活蓝毛而是不想否定少女们的信念和祈祷。

Entropy 发表于 2011-5-14 00:14

Re:回 10202楼(akemi) 的帖子

引用第10203楼mewtwojge2于2011-05-14 00:03发表的 回 10202楼(akemi) 的帖子 :
所以才说粉圆黑。。粉圆根本没可能改变这个事实，为什么要说？而且是自问自答。 images/back.gif

你需要再看看肖申克的救赎
安迪也没有直接把某个狱友从监狱里弄出去，但安迪让一些人明白了什么是希望

osore 发表于 2011-5-14 00:15

粉圆许了愿以后当然就改变不了了，又不是万能的神
所以人家才和蓝毛道歉嘛

joty 发表于 2011-5-14 00:18

回 10207楼(菜叶) 的帖子

下次我再刷新,会不会又多出一行...


咬着pocky,一边看别人的重复当年自己犯过的傻,一边开心的笑,不也是挺好的么

菜叶 发表于 2011-5-14 00:18

回 10209楼(Entropy) 的帖子

肖申克和虚渊表达的正好是完全相反的东西，仔细想想应该不难明白的。

当然你的看法可能正好和我相反

lhh_ah 发表于 2011-5-14 00:19

Re:回 10209楼(Entropy) 的帖子

引用第10212楼菜叶于2011-05-14 00:18发表的 回 10209楼(Entropy) 的帖子 :
肖申克和虚渊表达的正好是完全相反的东西，仔细想想应该不难明白的。

当然你的看法可能正好和我相反 images/back.gif

我只知道我花一辈子也到不了m2君的境界

Entropy 发表于 2011-5-14 00:19

Re:Re:回 10195楼(mewtwojge2) 的帖子

引用第10208楼クルス于2011-05-14 00:12发表的 Re:回 10195楼(mewtwojge2) 的帖子 :

其实如果你能接受西方的宗教观念也不会对这个纠结这么久。蓝毛缺的就是一点时间，一连串残酷的事实一个接一个袭来连喘息和思考的时间都没有。现在小圆给了这个机会却被你说成是强制扭曲了蓝毛的意志，最后做出决定的到底是谁？如果这一切真的仅仅是为了让蓝毛释然那么上条突然想起了什么喊出蓝毛名字的演出有什么意义？这时蓝毛都已经离开了。你对审查员四人组的理解只是为了说服你自己相信这是一个没有救赎的黑结局而已。



....... images/back.gif

这个问题我也对mewtwojge2说过，时间拉的足够长能让蓝毛有一个反思自己选择的机会
可惜他总认为这结局很黑

Entropy 发表于 2011-5-14 00:23

Re:回 10209楼(Entropy) 的帖子

引用第10212楼菜叶于2011-05-14 00:18发表的 回 10209楼(Entropy) 的帖子 :
肖申克和虚渊表达的正好是完全相反的东西，仔细想想应该不难明白的。

当然你的看法可能正好和我相反 images/back.gif

主角的剧情肯定是完全不一样的，但主角所作的是差不多的
你可以仔细想想，安迪所作的事情是让一些狱友们包括观众们，理解了希望本身。安迪并没有直接的改变谁的命运

白左 发表于 2011-5-14 00:25

mewtwojge2 发表于 2011-5-14 00:28

Re:Re:回 10195楼(mewtwojge2) 的帖子

怎能说我说这个结局黑呢，开头菜叶同学说这个结局不好我还跟他战来着
我说的是虚渊要表达希望不应该用这种非自愿的必定绝望的结果中包含希望来表达

肖申克抱歉看来我要重看了，我实在没找到什么相同点
（现在讨论的是蓝毛的结局。。）
引用第10208楼クルス于2011-05-14 00:12发表的 Re:回 10195楼(mewtwojge2) 的帖子 :

其实如果你能接受西方的宗教观念也不会对这个纠结这么久。蓝毛缺的就是一点时间，一连串残酷的事实一个接一个袭来连喘息和思考的时间都没有。现在小圆给了这个机会却被你说成是强制扭曲了蓝毛的意志，最后做出决定的到底是谁？如果这一切真的仅仅是为了让蓝毛释然那么上条突然想起了什么喊出蓝毛名字的演出有什么意义？这时蓝毛都已经离开了。你对审查员四人组的理解只是为了说服你自己相信这是一个没有救赎的黑结局而已。



....... images/back.gif

基督教强调自省，但是蓝毛的结局给人很强的误导成分。如果审查员不是新房节省人设，那无法解释这个结局。这已经不是自省了，更多是因为圆神愿望的影响

记住小圆只能改变不变魔女，不能改变绝望生成
讽刺的是新世界魔法少女要绝望才能有最终希望

joty 发表于 2011-5-14 00:32

Re:Re:回 10209楼(Entropy) 的帖子

引用第10215楼Entropy于2011-05-14 00:23发表的 Re:回 10209楼(Entropy) 的帖子 :

主角的剧情肯定是完全不一样的，但主角所作的是差不多的
你可以仔细想想，安迪所作的事情是让一些狱友们包括观众们，理解了希望本身。安迪并没有直接的改变谁的命运 images/back.gif

肖这片我没看过，但是以你的表述来看似乎也不大相同
小圆并没有让所有的魔法少女去理解“许愿的意义和沉重的代价（蓝毛语）” 而是选择了去背负许愿所产生的罪恶，圆神更没有改变任何一个魔法少女活着的时候的命运，只是死的一瞬间，给了她们安慰

补充一下。。。

mewtwojge2 发表于 2011-5-14 00:42

有人说我过于强调结局的形式，实际表达的东西（希望）包含在里面就行
实际上如果不考虑形式，十分光明的作品一样能表达出希望
虚渊既然选择了现实风格的讲述，——世界没有纯粹的光明与绝望
那就证明作品本身的希望，绝望的生成原因与结果必须是有现实意义的
那么其拓扑关系就不能改变：这个绝望在现实中必须是可选择的或者是自己选择承受的

现在现实的结果表达出来了，却没有一个现实的原因

Entropy 发表于 2011-5-14 00:43

Re:Re:Re:回 10209楼(Entropy) 的帖子

引用第10218楼joty于2011-05-14 00:32发表的 Re:Re:回 10209楼(Entropy) 的帖子 :

肖这片我没看过，但是以你的表述来看似乎也不大相同
小圆并没有让所有的魔法少女去理解“许愿的意义和沉重的代价（蓝毛语）” 而是选择了去背负许愿所产生的罪恶，圆神更没有改变任何一个魔法少女活着的时候的命运，只是死的一瞬间，给了她们安慰

补充一下。。。 images/back.gif

话题又开始LOOP啦
魔法少女过去是不可能抱有希望的，因为他们死后变为的魔女可能会破坏她们所守护的一切。
问题不在于临终关怀，而在于希望
魔法少女们肯定有一个愿望或者一个值得守护的对象。新世界中，死亡不会否定这个目标。
心中充满希望的战斗下去，直到死亡
这就是和现实中的人一样了，死亡不能否定希望，希望就在现在你的身上。

菜叶 发表于 2011-5-14 00:45

Re:Re:回 10209楼(Entropy) 的帖子

引用第10215楼Entropy于2011-05-14 00:23发表的 Re:回 10209楼(Entropy) 的帖子 :

主角的剧情肯定是完全不一样的，但主角所作的是差不多的
你可以仔细想想，安迪所作的事情是让一些狱友们包括观众们，理解了希望本身。安迪并没有直接的改变谁的命运 images/back.gif


不管是小说还是电影，《肖》表现的是一种非常积极的态度。

而虚渊（单指这部片而言）却是一种非常消极的态度，有些人说F/Z黑，其实我正是被F/Z的虚渊骗了，才会上了这个大当。

mewtwojge2 发表于 2011-5-14 00:47

恩，肖更多是表达这世界本无绝对的绝望，绝望是可改变的
小圆结局好像并不是这样，而是在通往绝望的过程寻找希望


小圆的死亡并不是绝望的根源
而是强调没有奇迹，更多必须自我拯救，绝望的结果改变了，绝望本身仍然没有变化

Entropy 发表于 2011-5-14 00:50

Re:Re:Re:回 10209楼(Entropy) 的帖子

引用第10221楼菜叶于2011-05-14 00:45发表的 Re:Re:回 10209楼(Entropy) 的帖子 :


不管是小说还是电影，《肖》表现的是一种非常积极的态度。

而虚渊（单指这部片而言）却是一种非常消极的态度，有些人说F/Z黑，其实我正是被F/Z的虚渊骗了，才会上了这个大当。 images/back.gif

肖申克的希望分两部分，一个是主角的坚持不懈奋斗，大部分励志片都有
另一个部分就是安迪让狱友们了解了什么是美好的事物，什么是希望。美好事物和希望就也许就在你的身边，无论在任何时候都不能丢掉希望。

小圆里由于主角很多，各个元素分散在不同的角色上边。上边这两个都有，一个是黑长直的坚持，一个是小圆的成神。

小圆的基调是非常积极的，这个不用我多说了吧。作品整体介于中性-悲观之间。

joty 发表于 2011-5-14 00:56

Re:Re:Re:Re:回 10209楼(Entropy) 的帖子

引用第10220楼Entropy于2011-05-14 00:43发表的 Re:Re:Re:回 10209楼(Entropy) 的帖子 :

话题又开始LOOP啦
魔法少女过去是不可能抱有希望的，因为他们死后变为的魔女可能会破坏她们所守护的一切。
问题不在于临终关怀，而在于希望
魔法少女们肯定有一个愿望或者一个值得守护的对象。新世界中，死亡不会否定这个目标。
....... images/back.gif

总有那么一些事情，即使变成魔女也想要去实现的
你看黑毛什么时候担心过自己变魔女

魔法少女们只是可以堂堂正正的去战斗了，不用担心死后背上骂名

我又loop了，真不好意思

mewtwojge2 发表于 2011-5-14 00:59

淫兽

joty 发表于 2011-5-14 01:01

第10话的楼爬得我好欢乐

ps，发现我这两天想到的问题在10话楼里已经被人提到了一些，人民的力量真伟大

菜叶 发表于 2011-5-14 01:01

Re:Re:Re:Re:回 10209楼(Entropy) 的帖子

引用第10223楼Entropy于2011-05-14 00:50发表的 Re:Re:Re:回 10209楼(Entropy) 的帖子 :

肖申克的希望分两部分，一个是主角的坚持不懈奋斗，大部分励志片都有
另一个部分就是安迪让狱友们了解了什么是美好的事物，什么是希望。美好事物和希望就也许就在你的身边，无论在任何时候都不能丢掉希望。

小圆里由于主角很多，各个元素分散在不同的角色上边。上边这两个都有，一个是黑长直的坚持，一个是小圆的成神。
....... images/back.gif


小圆的基调，或者说是小圆世界中宇宙最基本的法制就是——“希望和绝望是相等的，祈求多少希望，就会散布多少绝望。”
在现实世界里这准则多么荒谬就不说了，7话红毛说出这句话时，我还以为这是爱的战士抛出的“伪论”，就是拿来给主角打破的。
所以最后才会大吃一惊。
把世界想象成希望和绝望的零和游戏的，就别提什么积极向上了罢。
把虚渊这套理论抛到豆瓣或时空，说【肖】其实是和这一样的，真不知会有什么反应......

Entropy 发表于 2011-5-14 01:04

Re:Re:Re:Re:Re:回 10209楼(Entropy) 的帖子

引用第10224楼joty于2011-05-14 00:56发表的 Re:Re:Re:Re:回 10209楼(Entropy) 的帖子 :

总有那么一些事情，即使变成魔女也想要去实现的
你看黑毛什么时候担心过自己变魔女

魔法少女们只是可以堂堂正正的去战斗了，不用担心死后背上骂名
....... images/back.gif

能力越大，责任越大
可以说作品里关于守护的，关于希望的愿望最终都可能会被魔女所吞噬（自利愿望的另说）

黑长直冷无缺的时间太长肯定也没想那么多
结局的时候，要不是小圆签约成神。黑长直黑化后，小圆十有八九会死在当场，她所守护的对象很有可能被她变为的魔女所否定。

Entropy 发表于 2011-5-14 01:07

Re:Re:Re:Re:Re:回 10209楼(Entropy) 的帖子

引用第10227楼菜叶于2011-05-14 01:01发表的 Re:Re:Re:Re:回 10209楼(Entropy) 的帖子 :


小圆的基调，或者说是小圆世界中宇宙最基本的法制就是——“希望和绝望是相等的，祈求多少希望，就会散布多少绝望。”
在现实世界里这准则多么荒谬就不说了，7话红毛说出这句话时，我还以为这是爱的战士抛出的“伪论”，就是拿来给主角打破的。
所以最后才会大吃一惊。
....... images/back.gif

你又误解作品了
许愿奇迹带来的希望：才是“祈求多少希望，就会散布多少绝望。”
因为现实中奇迹本身就不存在，小圆这个作品是否定奇迹的

菜叶 发表于 2011-5-14 01:26

回 10229楼(Entropy) 的帖子

“小圆这个作品是否定奇迹的”——你这说法好像和绝大多数人的看法相反额。而且你这结论从何而来？该不会还以为那个“伪杂志剧透”是真的吧？

否定奇迹的作品竟然培养出那些“圆神”信徒，真是一件妙不可言的事情。

Entropy 发表于 2011-5-14 01:33

Re:回 10229楼(Entropy) 的帖子

引用第10230楼菜叶于2011-05-14 01:26发表的 回 10229楼(Entropy) 的帖子 :
“小圆这个作品是否定奇迹的”——你这说法好像和绝大多数人的看法相反额。而且你这结论从何而来？该不会还以为那个“伪杂志剧透”是真的吧？

否定奇迹的作品竟然培养出那些“圆神”信徒，真是一件妙不可言的事情。 images/back.gif

那个剧透是假的，但不代表这片不是否定奇迹。这话题早就谈论过了吧。。。
五战士的许愿结果你想下就知道了
大部分向恶魔许愿的作品都是同样的基调，求助于这种愿望没有好结果。但这个过程是有意义的。

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