[新房]魔法少女まどか☆マギカ第11、12話[虛淵玄]感謝收看 - 第181页 - 动漫论坛 - Stage1st

枢木スザク 发表于 2011-4-27 23:16

那一楼的讨论结果就是：绿毛也能踩到蓝毛头上了

wzh5555 发表于 2011-4-27 23:16

引用第7240楼Entropy于2011-04-27 23:15发表的:

小圆这个作品是一个有神的世界，小圆的权限并不大
那么可能还是有终极存在的
不过主题不在这里，也没必要往这上边扯 images/back.gif

此”神“是哪种还真不好说。套用浮士德的话，最高的圣主在小圆中更像是宇宙的最根本的规则

654321 发表于 2011-4-27 23:17

Re:回 7190楼(斑羽) 的帖子

引用第7201楼newise于2011-04-27 22:55发表的回 7190楼(斑羽) 的帖子 :
那不就行了

残障少年终成小提琴名家 images/back.gif

1，小提琴左右手都要用到不同的肌肉，总的来说左手是技术右手是艺术

2，有少数给左撇子爱好者的左撇子琴，但大多数人像当兵练枪一样从开始就是右利式标准姿势

3，手有残疾的人无法在乐器演奏方面取得成就，无论多刻苦的练习和玩票的爱好者比都吃力

4，双手完好，每日练6小时以上，跨过这个基本条件门槛的人群里有1%-3%能成为相对成功的演奏家
身残志坚拉琴顶多上感动中国让人骂句想出名想疯了

5，我认识开始左利，小时候某个关节练伤了改右利的弦乐器演奏者，这种情况年龄大了基本改不了

菜叶发表于 2011-4-27 23:17

mewtwojge2 发表于 2011-4-27 23:18

Re:回 7228楼(lamasaga) 的帖子

引用第7234楼菜叶于2011-04-27 23:11发表的回 7228楼(lamasaga) 的帖子 :
一边吓得发抖一边仍然坚持去狩猎魔女的蓝毛才更让人喜爱啊。
那时SG不净化会怎么样蓝毛根本不知道，完全可以继续混吃等死的。 images/back.gif

怕死但为了爱情而冲动最后含恨而终，很带感的

鸡蛋灌饼 发表于 2011-4-27 23:19

引用第7241楼mewtwojge2于2011-04-27 23:15发表的:
很多时候，从剧情出发看见角色容易造成作者角度与角色的错位问题。
例如作者想着用蓝毛表示爱这一主题，我们的确看到了，但是由于各种因素，如作者的功力，作者写作前和写作时心态的变化，还有描写的好的话角色会有挣脱作者控制的力量。作者很多时候当时将其定位如此，但写完后，表现得却不止这些，或者出现偏差。

总从这个角色原型是什么，作者想要他表达什么，这个角色在剧中发挥什么作用。。。这些角度看不到一个完整的角色的 images/back.gif

本来编剧->动画->观众就是层层再创作的
没必要追求和作者完全一致（又不是阅读理解），能自圆其说的说法都是可以接受的

Entropy 发表于 2011-4-27 23:20

引用第7239楼lhh_ah于2011-04-27 23:14发表的:

所以我们正在讨论不是那么极端的情况啊
不是去否定作品，而是从作品出发，去看看其他的角度，其他的可能性 images/back.gif

怎么说呢，作品，特别是对于悲剧作品来说，去假设当时为什么不这么做，为什么不那样做
出来就不是当初那个作品了，体现的东西也会完全不一样

当然换成内部角度来看，蓝毛的选择肯定是极端的，真正的现实需要考虑的东西太多
毕竟蓝毛的主题是爱

wzh5555 发表于 2011-4-27 23:21

引用第7248楼鸡蛋灌饼于2011-04-27 23:19发表的:

本来编剧->动画->观众就是层层再创作的
没必要追求和作者完全一致（又不是阅读理解），能自圆其说的说法都是可以接受的 images/back.gif

现在”阅读理解“的涵义难道不是”脑补到远远超过原作者的意思“么

巢山尚治 发表于 2011-4-27 23:22

引用第7235楼lhh_ah于2011-04-27 23:12发表的:

熵君看蓝毛确实是从整个剧情定位去看的
这也是我不完全同意他的地方
蓝毛自身就是普通人属性，普通，平凡，类比海的女儿的时候也不能忘了这一点 images/back.gif

普通人+65535

引用第7241楼mewtwojge2于2011-04-27 23:15发表的:
很多时候，从剧情出发看见角色容易造成作者角度与角色的错位问题。
例如作者想着用蓝毛表示爱这一主题，我们的确看到了，但是由于各种因素，如作者的功力，作者写作前和写作时心态的变化，还有描写的好的话角色会有挣脱作者控制的力量。作者很多时候当时将其定位如此，但写完后，表现得却不止这些，或者出现偏差。

总从这个角色原型是什么，作者想要他表达什么，这个角色在剧中发挥什么作用。。。这些角度看不到一个完整的角色的 images/back.gif

一千个读者就有一千个哈姆雷特，每个观众看到的都不会完全一样的
蓝毛粉和蓝毛黑看到的肯定不一样，既不粉也不黑看到的又是一个样，其他角色的粉和黑又是一个样

newise 发表于 2011-4-27 23:22

回 7245楼(654321) 的帖子

没关系的，要的就是话题效应骗吃骗喝而已

那谁聋的一样作曲

lhh_ah 发表于 2011-4-27 23:22

回 7249楼(Entropy) 的帖子

这就是看角色的角度不一样了，这种假设讨论本身就脱离了原作，所以我觉得不需要侧重去考虑角色定位的问题
至于体会什么的，当然会不一样，因为前提就已经是一个if了

lamasaga 发表于 2011-4-27 23:23

引用第7241楼mewtwojge2于2011-04-27 23:15发表的:
很多时候，从剧情出发看见角色容易造成作者角度与角色的错位问题。
例如作者想着用蓝毛表示爱这一主题，我们的确看到了，但是由于各种因素，如作者的功力，作者写作前和写作时心态的变化，还有描写的好的话角色会有挣脱作者控制的力量。作者很多时候当时将其定位如此，但写完后，表现得却不止这些，或者出现偏差。

总从这个角色原型是什么，作者想要他表达什么，这个角色在剧中发挥什么作用。。。这些角度看不到一个完整的角色的 images/back.gif

观众在观看作品的时候本身就是个再创作的过程嘛。熵君的选取了原型和作者想用这个角色表达什么的角度来理解蓝毛这个人物实际上还是一种观众视角，包含了他自己的理解和再创作的过程。

Entropy 发表于 2011-4-27 23:24

引用第7130楼wzh5555于2011-04-27 21:55发表的 :
差不多就是这样
感情确实是中立的，就是类似于煤油，但是要把它单独列出来说给我们听，那是因为感情对于我们观众的意义不同罢了

粉圆做的也确实是不彻底的革命，之后还必须有第二个第三个革命者才能持续的保持住这个宇宙

最后关于人造情感，扯一下10话楼里熵君和我的YY，出于黑长直谜一样办的身世，背负着如此的重担，执念如此的强烈，最后还是如此的结局。
黑长直本身就是一个“人”造的情感个体（人造人）
也许就是粉圆造的，这也可以对应上，为什么只有黑长直有1-12话的记忆。同时对应上粉圆从一开始就是神 images/back.gif

我自己的看法是
复杂性本身就是一种现实的体现
包括生物的进化，社会的形成，情感的变化。都是宇宙系统演化的的结果
可以说是没有倾向的

情感的复杂性体现的就是一种现实，就好像现在的各种常数，就好像地球的位置

mewtwojge2 发表于 2011-4-27 23:24

本来发散理解就是艺术作品经常出现并且是其价值作在。作者创造这个角色很可能只是考虑到其基本形象，写出来了，读者的脑补是完善作品很重要的要素。所以才会出现不同人看不同作品有不同感想。

总从作品出发看，只会看到作者最初设定的东西，重要的部分反而被丢掉了

鸡蛋灌饼 发表于 2011-4-27 23:24

引用第7250楼wzh5555于2011-04-27 23:21发表的:

现在”阅读理解“的涵义难道不是”脑补到远远超过原作者的意思“么 images/back.gif

那得作者留得出那么多空才行
过度设定和设定不足一样有害

lamasaga 发表于 2011-4-27 23:26

引用第7250楼wzh5555于2011-04-27 23:21发表的:

现在”阅读理解“的涵义难道不是”脑补到远远超过原作者的意思“么 images/back.gif

实际上完全理解原作者的意思不就是不可能的事情嘛

任何人看作品的时候都掺杂进了自己的人生、见闻和好恶，这些东西和作品一起发酵才成了作品带给自己的感动嘛~~作品就是白白的豆腐，要让我们泪腺崩坏的臭豆腐，还得加上自己的情感霉菌嘛~

Nebo 发表于 2011-4-27 23:28

引用第7238楼wzh5555于2011-04-27 23:12发表的:

首先这个表述就会有很多问题。。。
如果，真的曾今有过粉圆这个个体，那么可能就有一个既有高权限又有个体的瞬间（也许）
如果，粉圆从开始就只是规则，那么就不能用”化作“这个词了。真的就没有过粉圆这个人。只是黑长直自己脑补的

浪漫主义般的表述会有很多悖论 images/back.gif

这根本就是你在拿时空悖论套我吧，那就说是按高位宇宙（我们这些观众所处的宇宙）的时间顺序的发展，旧宇宙——粉圆成神——宇宙重启，按新规则覆盖旧宇宙，片中宇宙察觉不出先后，我们观众还看不出来吗

引用第7244楼wzh5555于2011-04-27 23:16发表的:

此”神“是哪种还真不好说。套用浮士德的话，最高的圣主在小圆中更像是宇宙的最根本的规则 images/back.gif

这种说法比较同意，片中没有暗示存在着我们概念中的有自我意识的神，所谓的神在里面只是对规则的一种称呼吧

mewtwojge2 发表于 2011-4-27 23:28

例如蓝毛，小美人鱼表现出爱是无私的，如果从这方面看，蓝毛在剧中定位最后也无私奉献了
。这样也能看出其自私一面，但会大大弱化这种成分。

我自己的角度看蓝毛整件事本来就是自私做成的悲剧，蓝毛的自私才是这个角色的魅力并且成为他成为魔法少女后的最大影响。最后对12集的理解，蓝毛也更多是无奈，而不是奉献。

newise 发表于 2011-4-27 23:29

引用第7255楼Entropy于2011-04-27 23:24发表的:

我自己的看法是
复杂性本身就是一种现实的体现
包括生物的进化，社会的形成，情感的变化。都是宇宙系统演化的的结果
可以说是没有倾向的
....... images/back.gif

时间有方向的，除非能把这个坐标扔掉

wzh5555 发表于 2011-4-27 23:29

引用第7255楼Entropy于2011-04-27 23:24发表的:

我自己的看法是
复杂性本身就是一种现实的体现
包括生物的进化，社会的形成，情感的变化。都是宇宙系统演化的的结果
可以说是没有倾向的
....... images/back.gif

都是各种平等的参数
只是文明中的个体由于自身的结构和主观的感受把它们定义成一个富有主观色彩的东西（比如感情）突出了它的特殊性，忽视了它在现实中的参数性

wzh5555 发表于 2011-4-27 23:30

引用第7261楼newise于2011-04-27 23:29发表的:

时间有方向的，除非能把这个坐标扔掉 images/back.gif

粉圆已经扔了，你也可以试试

mewtwojge2 发表于 2011-4-27 23:30

总之我感觉，熵君看作品感觉就是做高中语文阅读填空写感(ˇˍˇ）想那样的思路，笑

newise 发表于 2011-4-27 23:31

回 7263楼(wzh5555) 的帖子

我知道亚里士多德也被你干掉了

Entropy 发表于 2011-4-27 23:33

引用第7261楼newise于2011-04-27 23:29发表的:

时间有方向的，除非能把这个坐标扔掉 images/back.gif

我说的是倾向，又不是方向
离开时间，现实中的具体的东西就没办法产生变化了。你说的我都包括在内

lamasaga 发表于 2011-4-27 23:33

引用第7260楼mewtwojge2于2011-04-27 23:28发表的:
例如蓝毛，小美人鱼表现出爱是无私的，如果从这方面看，蓝毛在剧中定位最后也无私奉献了
。这样也能看出其自私一面，但会大大弱化这种成分。

我自己的角度看蓝毛整件事本来就是自私做成的悲剧，蓝毛的自私才是这个角色的魅力并且成为他成为魔法少女后的最大影响。最后对12集的理解，蓝毛也更多是无奈，而不是奉献。 images/back.gif

我咋觉得蓝毛的悲剧是超我和本我的不协调造成的涅~~
不过不协调的蓝毛还是好可爱，用脸蹭~~

wzh5555 发表于 2011-4-27 23:34

引用第7259楼Nebo于2011-04-27 23:28发表的 :

这种说法比较同意，片中没有暗示存在着我们概念中的有自我意识的神，所谓的神在里面只是对规则的一种称呼吧 images/back.gif

首先我们观众的宇宙真的称得上高位么？
我们自身都深陷时间的束缚。（只是我们对于片子的1-12话开了上帝般的视角。）
至于之后的流程图。说句玩笑话，我觉得我们能有资格（以高位宇宙人自居）从所谓 ”旧宇宙“开始讨论，首先需要我们自己能证明我们自己的宇宙也存在一个类似的 ”旧宇宙”“且被覆盖过”吧

反正都是被老虚勾引出来的YY
我并不想杀了亚里士多德来着，不过他已经死了

鸡蛋灌饼 发表于 2011-4-27 23:34

引用第7259楼Nebo于2011-04-27 23:28发表的:

这种说法比较同意，片中没有暗示存在着我们概念中的有自我意识的神，所谓的神在里面只是对规则的一种称呼吧 images/back.gif

我的理解是：有自我意识，但是除了消灭魔女外什么都干不了
因为粉圆的愿望本身是个悖论，直接导致了她虽然有意识、但是已经不能按自己的意识干涉世界了。

Entropy 发表于 2011-4-27 23:37

引用第7264楼mewtwojge2于2011-04-27 23:30发表的:
总之我感觉，熵君看作品感觉就是做高中语文阅读填空写感(ˇˍˇ）想那样的思路，笑 images/back.gif

我个人还是喜欢从作品本身出发，但你说的明显让我躺着也中枪

lamasaga 发表于 2011-4-27 23:37

引用第7269楼鸡蛋灌饼于2011-04-27 23:34发表的:

我的理解是：有自我意识，但是除了消灭魔女外什么都干不了
因为粉圆的愿望本身是个悖论，直接导致了她虽然有意识、但是已经不能按自己的意识干涉世界了。
images/back.gif

日，那多痛苦啊！还不如没有自我意识……

不对，痛苦不痛苦还取决于被馒头神超度的魔法少女们有没有意识保留下来……
超度了全次元全时间轴的魔法少女后，大概会有多少捏？按一晚上临幸一位魔法少女来算的话，让我算算……

newise 发表于 2011-4-27 23:39

回 7266楼(Entropy) 的帖子

好吧，宇宙什么样子我不知道，热寂也不算倾向

上当了倾向是主观的

陆小花 发表于 2011-4-27 23:40

今天重看1,2集发现那些所谓向便当少年致敬的椅子第一集就有嘛，在圆妈房间里。

同时还想到，在古代，QB的签约对象有可能不限于少女，因为人类的生产力及其对自然科学/哲学的认识水平决定了那个时候的人更容易产生绝望（或者说激烈的感情动摇），所以最后两话的捏他出现某些名人也能说得通。

而到了大家都逐渐趋向冷无缺的现代，才不得不把签约对象限制成中二少女。

估计再过个几百年，随着人类最终QB化，QB的业务就没得做了。

所以说圆神的改革从宏观上来讲，也算是提供了一条可持续发展道路……

Entropy 发表于 2011-4-27 23:40

引用第7271楼lamasaga于2011-04-27 23:37发表的:

日，那多痛苦啊！还不如没有自我意识……

不对，痛苦不痛苦还取决于被馒头神超度的魔法少女们有没有意识保留下来……
超度了全次元全时间轴的魔法少女后，大概会有多少捏？按一晚上临幸一位魔法少女来算的话，让我算算……
....... images/back.gif

在全知的小圆面前
我们好渺小

mewtwojge2 发表于 2011-4-27 23:40

引用第7267楼lamasaga于2011-04-27 23:33发表的:

我咋觉得蓝毛的悲剧是超我和本我的不协调造成的涅~~
不过不协调的蓝毛还是好可爱，用脸蹭~~ images/back.gif

所以说正因为不同观点才会有讨论，战战没有什么不好的= =
当然我总被骂就是

wzh5555 发表于 2011-4-27 23:41

引用第7273楼陆小花于2011-04-27 23:40发表的 :
今天重看1,2集发现那些所谓向便当少年致敬的椅子第一集就有嘛，在圆妈房间里。

同时还想到，在古代，QB的签约对象有可能不限于少女，因为人类的生产力及其对自然科学/哲学的认识水平决定了那个时候的人更容易产生绝望（或者说激烈的感情动摇），所以最后两话的捏他出现某些名人也能说得通。

而到了大家都逐渐趋向冷无缺的现代，才不得不把签约对象限制成中二少女。
....... images/back.gif

那么魔女之夜的成分里还混着远古的一堆纯爷们？

Nebo 发表于 2011-4-27 23:42

引用第7268楼wzh5555于2011-04-27 23:34发表的:

首先我们观众的宇宙真的称得上高位么？
我们自身都深陷时间的束缚。（只是我们对于片子的1-12话开了上帝般的视角。）
至于之后的流程图。说句玩笑话，我觉得我们能有资格（以高位宇宙人自居）从所谓 ”旧宇宙“开始讨论，首先需要我们自己能证明我们自己的宇宙也存在一个类似的 ”旧宇宙”“且被覆盖过”吧

....... images/back.gif

Superboy-Prime攻入DC编辑部时，里面的人的心情大概就跟现在与你交谈的我差不多吧......

鸡蛋灌饼 发表于 2011-4-27 23:44

引用第7273楼陆小花于2011-04-27 23:40发表的 :
今天重看1,2集发现那些所谓向便当少年致敬的椅子第一集就有嘛，在圆妈房间里。
images/back.gif

第一话就透了！
当初我们怎么没人看出来！
引用第7276楼wzh5555于2011-04-27 23:41发表的:

那么魔女之夜的成分里还混着远古的一堆纯爷们？ images/back.gif

春哥传？

陆小花 发表于 2011-4-27 23:44

引用第7276楼wzh5555于2011-04-27 23:41发表的:

那么魔女之夜的成分里还混着远古的一堆纯爷们？ images/back.gif

Saber

lhh_ah 发表于 2011-4-27 23:45

引用第7275楼mewtwojge2于2011-04-27 23:40发表的:

所以说正因为不同观点才会有讨论，战战没有什么不好的= =
当然我总被骂就是 images/back.gif

都是因为不能说的字啊

wzh5555 发表于 2011-4-27 23:46

引用第7277楼Nebo于2011-04-27 23:42发表的 :

Superboy-Prime攻入DC编辑部时，里面的人的心情大概就跟现在与你交谈的我差不多吧...... images/back.gif

讨论悖论问题那就是自找纠结了
这片子面上给的内容基本上都很清楚了，所以YY的方向诡异地偏离一些难道不能宽容一点么。

回到那个问题“片中宇宙察觉不出先后，我们观众还看不出来吗？”
我们怎么判断我们看到的1-12话不是黑长直脑补的梦的？就因为我们看见了？就应为老虚新房把它们拍出来了？
这个问题QB也问过。
对于QB面对黑长直的单方面表述会有这个疑问，我们观众面对老虚的单方面表述能不能疑问呢？

Nebo 发表于 2011-4-27 23:50

引用第7281楼wzh5555于2011-04-27 23:46发表的:

讨论悖论问题那就是自找纠结了
这片子面上给的内容基本上都很清楚了，所以YY的方向诡异地偏离一些难道不能宽容一点么。

回到那个问题“片中宇宙察觉不出先后，我们观众还看不出来吗？”
....... images/back.gif

QB说了，判断不了，除非有第二个记得一切的