论坛 › 动漫论坛 › [新房]魔法少女まどか☆マギカ第11、12話[虛淵玄]感謝收看

lhh_ah 发表于 2011-4-27 21:46

Re:回 7106楼(lhh_ah) 的帖子

引用第7117楼aptx4869m于2011-04-27 21:44发表的 回 7106楼(lhh_ah) 的帖子 :
我觉得知道真相就不签就是后悔
但我觉得蓝毛就算知道真相被上条刺激了也会签
images/back.gif

要么就不要做，做了就不要后悔
挺正常的不是么

Entropy 发表于 2011-4-27 21:47

Re:回 7106楼(lhh_ah) 的帖子

引用第7117楼aptx4869m于2011-04-27 21:44发表的 回 7106楼(lhh_ah) 的帖子 :
我觉得知道真相就不签就是后悔
但我觉得蓝毛就算知道真相被上条刺激了也会签
images/back.gif

过去砖楼讨论类似问题时我假设过
哪怕这个许愿是用当时就死换一个奇迹
蓝毛也会去签的

事实上也是如此（签约后，魔法少女逃不掉死亡的命运，越弱的人死的越快），但这个系统给了蓝毛反思她的选择的一个机会

Nebo 发表于 2011-4-27 21:49

引用第7111楼wzh5555于2011-04-27 21:40发表的:

先不说是返祖还是突变（都有可能）

后半句这点上，我不觉得QB这种单纯的冷无缺是不灭的
我觉得老虚的设定就是冷无缺科技+感情，两者都是适应和维持宇宙的重要力量，没有什么优劣之分
....... images/back.gif

我这楼前面说过一点，自引一下：

反抗热二靠的是那些有情感的种族，不过由于希望绝望守恒律，这些种族难逃必然灭亡的命运，这大概就是诅咒的结果了吧。有感情的种族无法活到发展出利用感情能量的科技的那一天，能发展出利用感情能量的科技的种族却没有感情，宇宙以另一种有趣的方式守恒着。而要想破局，就必须有能做到有感情，并且希望大于绝望的存在才行，那大概就是所谓的神？这就跑到神学层面了...新约上帝的属性不仅仅是无限的力量与智慧，还有着无限的爱，所以只有着有限的爱的小圆脸只能做到部分破局，不过未必不是给后人留下了某种前进的方向......可惜唯一记得小圆的黑长直貌似使徒，其实是异教徒，未来的后继者还是得靠自己去摸索道路啊

不过，在目前这种希望绝望守恒的情况下，情感仍然是一种中性的存在，如同我刚才所说，像煤，石油之于我们一样，能带来能量，也会带来污染，所以QB的处理方法就很明智，转移工业污染......当然如果有一天真能出个有着无限的爱的逆天存在把希望绝望守恒律破了，那QB说不定也会弄点人造感情来玩玩

菜叶 发表于 2011-4-27 21:51

Re:Re:回 7106楼(lhh_ah) 的帖子

引用第7124楼Entropy于2011-04-27 21:47发表的 Re:回 7106楼(lhh_ah) 的帖子 :

过去砖楼讨论类似问题时我假设过
哪怕这个许愿是用当时就死换一个奇迹
蓝毛也会去签的

....... images/back.gif

这样就太不把自己当一回事了
所以我希望在作出这种决定前，一定要征求家长同意。

lhh_ah 发表于 2011-4-27 21:52

Re:Re:Re:回 7106楼(lhh_ah) 的帖子

引用第7126楼菜叶于2011-04-27 21:51发表的 Re:Re:回 7106楼(lhh_ah) 的帖子 :

这样就太不把自己当一回事了
所以我希望在作出这种决定前，一定要征求家长同意。 images/back.gif

我不是家长，我也得说，不同意啊，这太傻了

Nebo 发表于 2011-4-27 21:53

引用第7120楼wzh5555于2011-04-27 21:45发表的:

所以黑长直最后就是一种适应力极强的新人类了（强力+冷无缺+情感）
她没有那个关键的希望和信念的情感支撑，几乎永生的她，可能早就选择自灭或者被灭了

QB目前看应该是有个体形态，但是是集体意识
....... images/back.gif

一个人只能说是个新人，但不能称之为新人类，除非她能引领人类整个种族进化，否则就她一个人再强也没用啊
况且我感觉她的情感更接近于一种执念，与QB的万事不在乎还是有差距的

creaiii 发表于 2011-4-27 21:54

这摆明是冲动消费了，如果以生命换的话更是连冲动都不会有了。

表面上说想救人，其实还是想接着LOVELOVE才去签的。

wzh5555 发表于 2011-4-27 21:55

引用第7125楼Nebo于2011-04-27 21:49发表的  :

我这楼前面说过一点，自引一下：

反抗热二靠的是那些有情感的种族，不过由于希望绝望守恒律，这些种族难逃必然灭亡的命运，这大概就是诅咒的结果了吧。有感情的种族无法活到发展出利用感情能量的科技的那一天，能发展出利用感情能量的科技的种族却没有感情，宇宙以另一种有趣的方式守恒着。而要想破局，就必须有能做到有感情，并且希望大于绝望的存在才行，那大概就是所谓的神？这就跑到神学层面了...新约上帝的属性不仅仅是无限的力量与智慧，还有着无限的爱，所以只有着有限的爱的小圆脸只能做到部分破局，不过未必不是给后人留下了某种前进的方向......可惜唯一记得小圆的黑长直貌似使徒，其实是异教徒，未来的后继者还是得靠自己去摸索道路啊

....... images/back.gif

差不多就是这样
感情确实是中立的，就是类似于煤油，把它单独列出来说给我们听，只是因为感情对于我们观众的意义不同罢了

粉圆做的也确实是不彻底的革命，之后还必须有第二个第三个革命者才能持续的保持住这个宇宙

最后关于人造情感，扯一下10话楼里熵君和我的YY，出于黑长直谜一样的身世，背负着如此的重担，执念如此的强烈，最后还是如此的结局。
黑长直可能本身就是一个“人”造的情感个体（人造人）
也许就是粉圆造的。 这就可以对应上“为什么只有黑长直有1-12话的记忆”。同时对应上粉圆从一开始就是神
至于为什么要造她，或许是一个研究情感的实验，或许是为了说服谁。或许是需要一个用行动维持宇宙的助手

Entropy 发表于 2011-4-27 21:55

Re:Re:Re:Re:回 7106楼(lhh_ah) 的帖子

引用第7127楼lhh_ah于2011-04-27 21:52发表的 Re:Re:Re:回 7106楼(lhh_ah) 的帖子 :

我不是家长，我也得说，不同意啊，这太傻了 images/back.gif

蓝毛现在的签约不就类似牺牲后换来的奇迹，也包括粉红的签约。对他们家长而言都是一种遗憾。
但对他们自己而言，很多问题上没有完美的解决办法

这只是一个文学作品，很多东西变得更加纯粹

wzh5555 发表于 2011-4-27 21:56

引用第7128楼Nebo于2011-04-27 21:53发表的  :

一个人只能说是个新人，但不能称之为新人类，除非她能引领人类整个种族进化，否则就她一个人再强也没用啊
况且我感觉她的情感更接近于一种执念，与QB的万事不在乎还是有差距的 images/back.gif

她可以去传销，如果她有心的话
执念也是一种感情，虽然已经慢慢的背离了我们日常的情感，但这种执念和QB的“纯趋向利益”是有很本质的不同的

lhh_ah 发表于 2011-4-27 21:57

引用第7129楼creaiii于2011-04-27 21:54发表的:
这摆明是冲动消费了，如果以生命换的话更是连冲动都不会有了。

表面上说想救人，其实还是想接着LOVELOVE才去签的。 images/back.gif

你第二句的论调都战过无数回了吧

右代宫嘉音 发表于 2011-4-27 21:57

这专楼该不会上300页吧……

creaiii 发表于 2011-4-27 22:00

引用第7133楼lhh_ah于2011-04-27 21:57发表的:

你第二句的论调都战过无数回了吧 images/back.gif

蓝毛党内部有统一口径了没？

斑羽 发表于 2011-4-27 22:00

引用第7134楼右代宫嘉音于2011-04-27 21:57发表的 :
这专楼该不会上300页吧…… http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

随便了，已经放完了。不过我想我仍然很久都不会换头像。

lhh_ah 发表于 2011-4-27 22:01

回 7135楼(creaiii) 的帖子

没进过组织啊不清楚啊。反正我觉得不是这么回事，不过战过很多次了也无所谓了，随个人理解吧

creaiii 发表于 2011-4-27 22:04

Re:回 7135楼(creaiii) 的帖子

引用第7137楼lhh_ah于2011-04-27 22:01发表的 回 7135楼(creaiii) 的帖子 :
没进过组织啊不清楚啊。反正我觉得不是这么回事，不过战过很多次了也无所谓了，随个人理解吧 images/back.gif

咦，突然发现你的头衔上写的……这不是蓝毛最想要的咩？

lhh_ah 发表于 2011-4-27 22:06

Re:Re:回 7135楼(creaiii) 的帖子

引用第7138楼creaiii于2011-04-27 22:04发表的 Re:回 7135楼(creaiii) 的帖子 :

咦，突然发现你的头衔上写的……这不是蓝毛最想要的咩？ images/back.gif

来源：
http://i.imgur.com/F62ZI.jpg

Nebo 发表于 2011-4-27 22:07

引用第7130楼wzh5555于2011-04-27 21:55发表的:

差不多就是这样
感情确实是中立的，就是类似于煤油，把它单独列出来说给我们听，只是因为感情对于我们观众的意义不同罢了

粉圆做的也确实是不彻底的革命，之后还必须有第二个第三个革命者才能持续的保持住这个宇宙
....... images/back.gif

虽然我不是特别喜欢黑长直，投她票只是因为没QB+RPG党的缘故，我还是要说黑长直人造人论有点太...负面了。如果说她是粉圆的造物，这等于否定了她本身的努力，把她变成粉圆的附属物，而最终她与粉圆仍旧意见不一这种富有意味的地方也都会变得毫无意义了

谢枫华 发表于 2011-4-27 22:07

Nebo 发表于 2011-4-27 22:08

引用第7132楼wzh5555于2011-04-27 21:56发表的:

她可以去传销，如果她有心的话
执念也是一种感情，虽然已经慢慢的背离了我们日常的情感，但这种执念和QB的“纯趋向利益”是有很本质的不同的 images/back.gif

我感觉“纯趋向利益”比执念要好，不过这也只能说是见仁见智的事吧

Entropy 发表于 2011-4-27 22:12

引用第7140楼Nebo于2011-04-27 22:07发表的:

虽然我不是特别喜欢黑长直，投她票只是因为没QB+RPG党的缘故，我还是要说黑长直人造人论有点太...负面了。如果说她是粉圆的造物，这等于否定了她本身的努力，把她变成粉圆的附属物，而最终她与粉圆仍旧意见不一这种富有意味的地方也都会变得毫无意义了 images/back.gif

人造物拥有人心都有一个隐含的前提，那就是智慧和感情不是人类的专属物
州长在终结者2最后决定自毁，它被制造出来的时候肯定没有这种设定
谁能说因为州长是机器人就要去否定那一刻的辉煌

wzh5555 发表于 2011-4-27 22:13

引用第7140楼Nebo于2011-04-27 22:07发表的  :

虽然我不是特别喜欢黑长直，投她票只是因为没QB+RPG党的缘故，我还是要说黑长直人造人论有点太...负面了。如果说她是粉圆的造物，这等于否定了她本身的努力，把她变成粉圆的附属物，而最终她与粉圆仍旧意见不一这种富有意味的地方也都会变得毫无意义了 images/back.gif

沙箱而已
粉圆单纯赐予了黑长直人类的感情的能力（技术上可能有点问题，黑长直不太擅长感情处理，感情的表现也比较“直”）
粉圆并没有具体给她什么特定的感情，也没有帮助她努力
而是制造很多机会（和粉圆相遇）让黑长直一步步的建立起感情
最后用这个感情发挥作用，结合黑长直自己的努力。拯救世界也拯救黑长直自己

或者换一个说法，黑长直不是人造人，而是粉圆选中的chosen one，用来培养出新人类
客观的结果也是：粉圆让黑长直成功的而成为了世界的守护者（虽然她自己不是为了守护世界）


引用第7142楼Nebo于2011-04-27 22:08发表的  :

我感觉“纯趋向利益”比执念要好，不过这也只能说是见仁见智的事吧 images/back.gif

这也是这片子要表现的两种冲突的理念么

斑羽 发表于 2011-4-27 22:15

引用第7141楼谢枫华于2011-04-27 22:07发表的 :

没几天猫就和异性的猫私奔了，对有救命之恩的小圆不理不顾
半年后脏兮兮地跑回来，把小圆忘得一干二净，小圆想去爱抚它还反过来狠狠咬了一口
虽然已经是僵尸的尸体不会得狂犬病也不会留疤，但是心里从此留下了无法磨灭的阴影

....... http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

魔女宅急便里那只黑猫看见异性还把从小养到大的主人抛弃了呢……正常正常。

newise 发表于 2011-4-27 22:16

设定党能不能成为月厨一般的存在？
粉红切开都是黑的

lhh_ah 发表于 2011-4-27 22:17

引用第7146楼newise于2011-04-27 22:16发表的:
脑补设定党能不能成为月厨一般的存在？
粉红切开都是黑的 images/back.gif

菜叶 发表于 2011-4-27 22:18

能活过半年等到被猫咬，对这部片子里的小圆来说，算是天大的福气了
另外几个人的悲剧也不会出现了。

wzh5555 发表于 2011-4-27 22:18

引用第7146楼newise于2011-04-27 22:16发表的:
设定党能不能成为月厨一般的存在？
粉红切开都是黑的 images/back.gif

不然如何？颠来倒去的找机会轮兰毛？

mewtwojge2 发表于 2011-4-27 22:21

引用第7093楼lhh_ah于2011-04-27 21:24发表的  :
所以说是不甘心嘛，这么遗憾的结局怎么可能会甘心
但是她许愿帮上条的事是不会后悔的，这是爱情 images/back.gif

甘心，不后悔，呵呵，这已经是12话蓝毛的感情了。12集蓝毛与第8集对比不单单是释然那么简单。小圆破除了魔法少女的绝望，所以蓝毛12集与第8集最大的不同其实是没了绝望，

第8话得蓝毛没后悔只是不甘心的话，就不会有那么深的绝望。12话和第8话蓝毛最大的区别就是蓝毛最后说出：“我不再后悔”

当然，为了救上条的手而成为魔法少女这点，她从来没后悔过，这在第5集其实已经说了。

我说的后悔是蓝毛后悔她成为魔法少女后选择的一切。第3集前，蓝毛的正义感从来没那么强烈的表现过，蓝毛的正义感可以看出是随着集数在一集集慢慢强烈起来的。为的是和不断上升的”绝望“抗衡。到了第8集拒绝红毛和黑长直为止，其”正义感“达到顶峰。

这个正义感为何变得这么强烈，就是因为自己内心的不公而诞生。后悔救了仁美，这本身就是他自己内心开始后悔的表现，当然，她立刻自我反省了，但内心这股感情根本没有消失；这股后悔是来自自己想要回报的心而来，之前E君说这片说的是爱情是无私，但怎看爱情都是自私的。12集那个释然是另一回事了

蓝毛做了魔法少女后，日常生活一样是以笑掩饰自己的真实感情，但是其负面情绪从来没有消失并已经积聚起来，要抵抗这股负面情绪，必须需要更强的正义感。这股正义感使得她从来没正视过自己想得到回报的真实感情。直到第八话这个正义被两路人打破，她的绝望情绪便全部出来。这股绝望很大部分就是她自己的后悔

所以她后悔的是被正义感这个虚伪的掩饰被打破后自己命运的不甘与不敢面对自己感情，最终因为这个感情被所谓的正义掩盖并将其推到绝望。简单来说，她没后悔救了上条，但是后悔自己所做的欺骗自己的一切

很多人拿小美人鱼做比，其实这两者虽然经历相同，但两者毕竟是不同的人。不能总拿人鱼来套，老虚在这个故事之上加入了人性的自私，才成为现在这个蓝猫。

Nebo 发表于 2011-4-27 22:21

引用第7143楼Entropy于2011-04-27 22:12发表的:

人造物拥有人心都有一个隐含的前提，那就是智慧和感情不是人类的专属物
州长在终结者2最后决定自毁，它被制造出来的时候肯定没有这种设定
谁能说因为州长是机器人就要去否定那一刻的辉煌 images/back.gif

终结者2的州长正是因为被天网制造出来的时候肯定没有这种设定，并且也不是为了感情而制造的，所以最后一刻才那么辉煌。如同银翼杀手里面只被博士赋予了短暂一生的罗伊最后爱着全部的生命，正是因为制造者的冷无缺与被造者的爱这种对比，才产生了强大的升华作用。
反过来看黑长直，如果她是人造物，那就是一个有着大爱的神，制造了她去体验感情，结果最后她冷无缺了...这辉煌到哪里去了啊

newise 发表于 2011-4-27 22:22

回 7149楼(wzh5555) 的帖子

你们对杏子太不公平了
创世纪镇魂曲出来后她依然劣迹斑斑就没人过问

lhh_ah 发表于 2011-4-27 22:23

引用第7150楼mewtwojge2于2011-04-27 22:21发表的  :

不甘心，不后悔，呵呵，这已经是12话蓝毛的感情了。12集蓝毛与第8集对比不单单是释然那么简单。小圆破除了魔法少女的绝望，所以蓝毛12集与第8集最大的不同其实是没了绝望，

第8话得蓝毛没后悔只是不甘心的话，就不会有那么深的绝望。12话和第8话蓝毛最大的区别就是蓝毛最后说出：“我不再后悔”

....... images/back.gif

如果你要说五周目的话，那我同意
但是抛开五周目，从这个角色的整体形象上而言，我觉得就是12话的心态
PS 不后悔当然说的是仅仅是救上条了

Nebo 发表于 2011-4-27 22:25

引用第7144楼wzh5555于2011-04-27 22:13发表的:

这也是这片子要表现的两种冲突的理念么 images/back.gif

这片子里的两种冲突的理念不是“纯利益取向”跟“爱与希望”吗，黑长直的执念跟爱与希望虽然不能说完全没关系，但也没法等同看待

Entropy 发表于 2011-4-27 22:25

啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊
我受不了了
如果有人对莎士比亚说，你的戏剧很有问题，为什么朱丽叶最后自杀了，辜负了她家人对她的期待。朱丽叶真是个大傻子。
莎士比亚会有什么表情。。。

newise 发表于 2011-4-27 22:28

引用第7155楼Entropy于2011-04-27 22:25发表的:
啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊
我受不了了
如果有人对莎士比亚说，你的戏剧很有问题，为什么朱丽叶最后自杀了，辜负了她家人对她的期待。朱丽叶真是个大傻子。
莎士比亚会有什么表情。。。 images/back.gif

“爱看看不看滚”

wzh5555 发表于 2011-4-27 22:29

Re:回 7149楼(wzh5555) 的帖子

引用第7152楼newise于2011-04-27 22:22发表的 回 7149楼(wzh5555) 的帖子 :
你们对杏子太不公平了
创世纪镇魂曲出来后她依然劣迹斑斑就没人过问 images/back.gif

首先，没事我可没空轮兰毛。仔细看片的话，兰毛也没啥好轮（都盖棺了好几次了，却总是被挖出来）

没人轮红毛的一个重要原因是她看上去态度端正。（兰毛惹人讨厌的地方不也是因为她的一些态度么？）

另外我们视角都是”上帝的上帝“了，她那种劣迹斑斑早就是浮云了。

就是要翻，也要翻新世界里的”可能“的劣迹斑斑，比如放纵魔兽的使魔吃人长成魔兽，然后猎杀之赚方糖这种

巢山尚治 发表于 2011-4-27 22:30

回 7140楼(Nebo) 的帖子

当时黑毛人造人论也有猜黑毛是QB族造出来做研究的（研究成了大概就不要用人类的感情转化了）
以及吼姆是吼姆克鲁斯的拟音（我当时因为这点有点相信这个猜测

斑羽 发表于 2011-4-27 22:30

引用第7155楼Entropy于2011-04-27 22:25发表的 :
啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊
我受不了了
如果有人对莎士比亚说，你的戏剧很有问题，为什么朱丽叶最后自杀了，辜负了她家人对她的期待。朱丽叶真是个大傻子。
莎士比亚会有什么表情。。。 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

wzh5555 发表于 2011-4-27 22:30

引用第7154楼Nebo于2011-04-27 22:25发表的:

这片子里的两种冲突的理念不是“纯利益取向”跟“爱与希望”吗，黑长直的执念跟爱与希望虽然不能说完全没关系，但也没法等同看待 images/back.gif

我的理解中黑长直final是有希望的（虽然有点偏离了日常）
她的希望就是成功守住世界，最后与粉圆团聚

lamasaga 发表于 2011-4-27 22:30

引用第7143楼Entropy于2011-04-27 22:12发表的:

人造物拥有人心都有一个隐含的前提，那就是智慧和感情不是人类的专属物
州长在终结者2最后决定自毁，它被制造出来的时候肯定没有这种设定
谁能说因为州长是机器人就要去否定那一刻的辉煌 images/back.gif

话题怎么又变回黑长直是人造人了……我还以为完结后砖楼的话题弥散和loop情形会好一些呢……

mewtwojge2 发表于 2011-4-27 22:30

某蓝毛蜜说，蓝毛蜜是为了给蓝毛幸福，因为现在蓝毛没幸福，所以要继续轮

查看完整版本: [新房]魔法少女まどか☆マギカ第11、12話[虛淵玄]感謝收看