[新房]魔法少女まどか☆マギカ第11、12話[虛淵玄]感謝收看 - 第133页 - 动漫论坛 - Stage1st

Nebo 发表于 2011-4-24 22:58

引用第5304楼PROCAINUM于2011-04-24 22:49发表的:

非“三自”，就知道定期有香港的牧师过来讲课
“无药可救”这词确实我是用错，语气过重，可能我的表述方式错误
“罪性”不等于“罪”，耶稣替我们背负的是“罪”，使我们不一致一出生就背了罪
神爱世人，但是神也是位公义的神
....... images/back.gif

但在教义中救赎本身是绝对存在的。嗯，就此打住
记得以前看过一个美国的科幻片，主角之一似乎是达斯丁霍夫曼，讲一个探险小组在海底捡到了愿望成真机，结果差点给潜意识里的各种妖孽全灭的故事，似乎与小圆脸一片的设定有点相似？

creaiii 发表于 2011-4-24 23:00

引用第5318楼wzh5555于2011-04-24 22:57发表的:

实际上这点没矛盾。。。

黑长直一路到底守护着粉圆（的愿望）：“我要守护这个世界” images/back.gif

那回到邂逅之前呢？愿望还带打折扣的？粉圆再哪个时间段的哪个平行线上都不存在了。

再说守护世界根本不是黑长直的愿望，良心的愿望机不会搞错的。

wzh5555 发表于 2011-4-24 23:02

引用第5321楼creaiii于2011-04-24 23:00发表的 :

那回到邂逅之前呢？愿望还带打折扣的？粉圆再哪个时间段的哪个平行线上都不存在了。

再说守护世界根本不是黑长直的愿望，良心的愿望机不会搞错的。 images/back.gif

也不算矛盾吧
黑长直后面用力打怪守护世界，很大程度上不就是为了那个“传说中的” “我们或许还会再相见”这句忽悠么
否则她也没有希望了，没有精神支柱了
（黑长直的信念：圆定律。黑长直的希望：和粉圆团聚）

守护世界就是粉圆的愿望。黑长直只是尽力的守护“粉圆的愿望”

另外我还是要说，遇到节假日黑长直放个假，变个黑猫去看看粉圆也算邂逅了

Nebo 发表于 2011-4-24 23:02

引用第5313楼lhh_ah于2011-04-24 22:53发表的:

可以解释
粉圆的愿望是包括了平行世界的，那个是三周目的新世界 images/back.gif

粉圆成为定律后由黑长直穿越而出现的平行世界应该合而为一了吧，这样理解似乎比较好解释一点

lhh_ah 发表于 2011-4-24 23:02

引用第5316楼creaiii于2011-04-24 22:55发表的:

小圆升仙后，这个愿望的主体已经没了，纯属BUG，理应被因果律修正啊。

如果还保留着，这个愿望能够履行吗？ images/back.gif

因为吼姆已经是穿越者了，她本身就参与了逆转因果的过程，所以因果修正对她的影响也不大

lamasaga 发表于 2011-4-24 23:04

引用第5313楼lhh_ah于2011-04-24 22:53发表的:

可以解释
粉圆的愿望是包括了平行世界的，那个是三周目的新世界 images/back.gif

12话说得很明白了，全时间轴全次元的超银河大粉圆，如果不是要历遍所有平行宇宙，也不至于把小圆脸摧残成固有概念……

李林顺 发表于 2011-4-24 23:04

我又一次深刻地感觉到和二大爷较设定的真是自找蛋痛。

李林顺 发表于 2011-4-24 23:09

吼姆的愿望还在的话，她也超越因果了吧。粉毛无处不在，又哪里都不存在，所以吼姆永远都和无处不在又哪里都不存在的粉毛在一起。

wzh5555 发表于 2011-4-24 23:11

引用第5327楼李林顺于2011-04-24 23:09发表的:
吼姆的愿望还在的话，她也超越因果了吧。粉毛无处不在，又哪里都不存在，所以吼姆永远都和无处不在又哪里都不存在的粉毛在一起。 images/back.gif

黑长直就是如愿以偿了
她守护着无处不在的那个---规则

Nebo 发表于 2011-4-24 23:11

引用第5326楼李林顺于2011-04-24 23:04发表的:
我又一次深刻地感觉到和二大爷较设定的真是自找蛋痛。 images/back.gif

不提动漫，就算那些硬科幻，哪个敢说设定严丝合缝滴水不漏的，不都是靠粉丝脑补吗，纠结这个干嘛

Nebo 发表于 2011-4-24 23:13

引用第5328楼wzh5555于2011-04-24 23:11发表的:

黑长直就是如愿以偿了
她守护着无处不在的那个---规则 images/back.gif

规则用不着守护，黑长直还在战斗的原因就是心理惯性与对故人的怀念吧

midearth 发表于 2011-4-24 23:14

引用第5329楼Nebo于2011-04-24 23:11发表的:

不提动漫，就算那些硬科幻，哪个敢说设定严丝合缝滴水不漏的，不都是靠粉丝脑补吗，纠结这个干嘛 images/back.gif

就是这样了。

wzh5555 发表于 2011-4-24 23:15

引用第5330楼Nebo于2011-04-24 23:13发表的 :

规则用不着守护，黑长直还在战斗的原因就是心理惯性与对故人的怀念吧 images/back.gif

一方面是象征意义

另外，如果她不用行动来战斗，这个世界就要崩溃，粉圆制定的这个次级规则也就白费了。（粉圆没改变根本规则，世界崩溃是由于根本规则）
还是要守护的

各种意义上看，必须要有一个“人”为了守护规则（粉圆）而在战斗

这样整个黑长直的许愿到实现就说圆了吧

从1-11话的“害粉圆”，变成了真正的守护“粉圆”

李林顺 发表于 2011-4-24 23:16

引用第5329楼Nebo于2011-04-24 23:11发表的:

不提动漫，就算那些硬科幻，哪个敢说设定严丝合缝滴水不漏的，不都是靠粉丝脑补吗，纠结这个干嘛 images/back.gif

插不进嘴的怨念，明明有很多零散的念头，自从刚刚换了头像脑子就空了，一定是某人诅咒我以后只能写官能小剧场。

Nebo 发表于 2011-4-24 23:17

引用第5332楼wzh5555于2011-04-24 23:15发表的:

一方面是象征意义

另外，如果她不用行动来战斗，这个世界就要崩溃，粉圆制定的这个次级规则也就白费了。
还是要守护的
....... images/back.gif

谁告诉你QB只在地球这一个世界发展下线来着，更别提它们复制了许多地球的可能性......

wzh5555 发表于 2011-4-24 23:19

引用第5334楼Nebo于2011-04-24 23:17发表的 :

谁告诉你QB只在地球这一个世界发展下线来着，更别提它们复制了许多地球的可能性...... images/back.gif

先默认QB不说谎
根据QB的表述，就算有有多重世界，宇宙还是避免不了崩塌，按照QB的常规技术，不依赖魔法少女，他们无解的
再退一步说，就算他们能依靠“复制了许多地球的可能性”来完成能量最大化收集的话，这个世界的可能性被保留自然说明这个世界是相对最优的

不过我还是觉得QB被太高估了，它们只是某些技术力突出而已，实际上对宇宙真相理解也高不到哪里去
否则最后QB也不会被 final黑长直淘汰

Nebo 发表于 2011-4-24 23:21

引用第5335楼wzh5555于2011-04-24 23:19发表的:

先默认QB不说谎
根据QB的表述，就算有有多重世界，宇宙还是避免不了崩塌，按照QB的常规技术，不依赖魔法少女，他们无解的 images/back.gif

这个世界的魔法少女榨干了去压榨下一个世界的魔法少女嘛，这么简单的事儿

Entropy 发表于 2011-4-24 23:21

现在终于冷静了，现在看这楼我12集前的发言，冷无缺的胜利。
我现在非常想吐槽一下

引用第61楼Entropy于2011-04-12 21:22发表的:
现在看，这个剧透的结局还是很中规中矩的。

我还是感觉这是官方的炒作，光看这楼里为这话题都脑补了多少东西。。。。 images/back.gif

竟然一模一样，看来真的有可能是炒作+预防针

引用第64楼Entropy于2011-04-13 08:40发表的:
pixiv上有没有圣母版的粉红 images/back.gif

当时圣母版的粉红图似乎没多少，现在肯定满大街

引用第65楼Entropy于2011-04-13 19:10发表的:
听了听Stop Crying Your Heart Out

果然蝴蝶效应最后擦肩而过的那种失忆类的结局最美

曾经悲剧过的人虽然不曾记得主角的存在。但历尽艰辛，最后能达到这一步是多么的弥足珍贵

完美而又遗憾

收起你的悲伤，爱与希望的未来等着大家images/back.gif

Stop Crying Your Heart Out这歌确实很配魔法少女小圆小圆

引用第66楼Entropy于2011-04-13 19:26发表的:

打破悲剧的循环应该是明显的，就看LOOP的终点是哪里

蝴蝶效应/死亡幻觉这种略带遗憾的结局时搭配了一首恰到好处的好歌，时髦度大增啊。不知道小圆结局时会是什么音乐 images/back.gif

强烈要求小圆推出新的插曲

引用第67楼Entropy于2011-04-13 21:15发表的:

Sacrifice
除过学姐，剩下三个人都会复活的 images/back.gif

小圆牺牲了，其他都活了，看来虚渊玄比我要甜一点

引用第70楼Entropy于2011-04-14 08:58发表的:

这问题过去讨论过，这片子的基调非常积极向上
每一步发展都是符合逻辑的
把这片当黑暗系的观众最后肯定要失望 images/back.gif

我坚持了好久的调调，现在肯定没人认为小圆是黑暗系

引用第72楼Entropy于2011-04-14 09:57发表的:

如果要规避“美好的东西被撕碎”，就只能用既定事实了
如同学姐的既定事实是车祸一样
其实感觉这条没有多大的问题 images/back.gif

我万万没有想到既定事实是人类的进化离不开QB，虚渊玄太冷无缺了

引用第73楼Entropy于2011-04-14 10:08发表的:

这种梦结局太恶意了

魔法少女小圆是基于世界重置/平行世界的，所以世界最终还是有一个终点 images/back.gif

不知道黑长直怎么醒的，终点倒是有了

引用第81楼Entropy于2011-04-14 14:19发表的:

爱与希望

因为这片有五个主角，而不是一个。面包会有的,牛奶会有的,一切都会有的 images/back.gif

面包倒是有了，为什么蓝毛又要死一次！！！为什么学姐却活了。。。

引用第86楼Entropy于2011-04-14 17:07发表的:

loop还没有结束，赌局我赌的也是这项

不是命运选择了蓝毛，而是蓝毛选择了命运。最终的世界一定会有蓝毛的。 images/back.gif

蓝毛又死了，蓝毛控你伤不起啊

引用第89楼Entropy于2011-04-14 17:26发表的:

海的女儿中上帝为什么要救活小人鱼？

PS：我最后发的的帖子都说过我猜测的结局就是世界reset，你们的反应好大。。。 images/back.gif

现在大家应该都接受reset了

引用第90楼Entropy于2011-04-14 17:34发表的:

弄个葬礼，必须的 images/back.gif

真的有，妥妥的

。。。。。。下边我在试图说服群众接受reset结局。。。。。
再下边还有很多，黑长直是人造人这点我脑补过度了，确实没有任何线索

李林顺 发表于 2011-4-24 23:22

引用第5332楼wzh5555于2011-04-24 23:15发表的 :

一方面是象征意义

另外，如果她不用行动来战斗，这个世界就要崩溃，粉圆制定的这个次级规则也就白费了。（粉圆没改变根本规则，世界崩溃是由于根本规则）
还是要守护的
....... images/back.gif

规则这东西是客观存在的，只是作为“人”的粉毛永远的消失了。只因为吼姆的愿望，化为思念在她身边存在，如果说吼姆在守护什么，那就是在守护作为“人”的粉毛的存在。

wzh5555 发表于 2011-4-24 23:25

引用第5336楼Nebo于2011-04-24 23:21发表的:

这个世界的魔法少女榨干了去压榨下一个世界的魔法少女嘛，这么简单的事儿 images/back.gif

一方面不要过于高估QB
另一方面，榨干魔法少女带来的绝望，QB自己也是无解的，废料是乱扔不处理的。（仔细看片你会发现粉圆的很大的功绩在于处理废物）
绝望积累少了也就是魔女之夜灭一两个星球罢了，绝望多了QB自己也就OVER了

wzh5555 发表于 2011-4-24 23:25

引用第5338楼李林顺于2011-04-24 23:22发表的:

规则这东西是客观存在的，只是作为“人”的粉毛永远的消失了。只因为吼姆的愿望，化为思念在她身边存在，如果说吼姆在守护什么，那就是在守护作为“人”的粉毛的存在。
images/back.gif

粉圆变成了“规则”，这个象征性说法我觉得应该算比较共识了吧

李林顺 发表于 2011-4-24 23:28

回 5337楼(Entropy) 的帖子

我只猜对了一点，但这一点绝对是无敌的：粉all是官配。

Nebo 发表于 2011-4-24 23:28

引用第5339楼wzh5555于2011-04-24 23:25发表的:

一方面不要过于高估QB
另一方面，榨干魔法少女带来的绝望，QB自己也是无解的，废料是乱扔不处理的。（仔细看片你会发现粉圆的很大的功绩在于处理废物）
绝望积累少了也就是魔女之夜灭一两个星球罢了，绝望多了QB自己也就OVER了 images/back.gif

没有希望也就没有绝望，一个种族因为情感诅咒毁灭的时候其希望绝望应该也都一起消失了，从剧中看似乎QB没有为废料处理烦恼过，应该就是这个原因

newise 发表于 2011-4-24 23:30

看到自攻自受吓了一下

wzh5555 发表于 2011-4-24 23:32

引用第5342楼Nebo于2011-04-24 23:28发表的  :

没有希望也就没有绝望，一个种族因为情感诅咒毁灭的时候其希望绝望应该也都一起消失了，从剧中看似乎QB没有为废料处理烦恼过，应该就是这个原因 images/back.gif

QB的烦恼：“GS不回收是很危险的”

片子的基调：1）希望带来绝望
                     2）没有希望，文明就不会进步。（衍生：人类文明，甚至QB文明？）所以要加速进步，绝望一般就是越积越多
                     3）种族是微观概念，全片QB都在洗脑说那个全宇宙概念。希望和绝望都是全宇宙起效的，不会因为种族这种微观个体的消亡而消亡

creaiii 发表于 2011-4-24 23:32

突然觉得黑长直两次都想结束LOOP的时候，两次都被粉圆忽悠上船（10话一次，裸飘一次），这是不是太残忍了点。

这样看来之前的LOOP有罪应该是不成立的，毕竟通过粉毛的口我们知道LOOP是拯救而不是毁灭。

李林顺 发表于 2011-4-24 23:34

引用第5340楼wzh5555于2011-04-24 23:25发表的:

粉圆变成了“规则”，这个象征性说法我觉得应该算比较共识了吧 images/back.gif

不矛盾，粉毛本身是规则，但是因为吼姆的愿望，她能观测到或者说感受到这个规则产生的特殊现象，也就是她对作为人的粉毛的思念。就是我前面说的，永远和无处不在却哪里都不存在的粉毛在一起。

wzh5555 发表于 2011-4-24 23:35

copysword 发表于 2011-4-24 23:36

newise 发表于 2011-4-24 23:38

又到绝望的结果论时段了

wzh5555 发表于 2011-4-24 23:38

引用第5346楼李林顺于2011-04-24 23:34发表的:

不矛盾，粉毛本身是规则，但是因为吼姆的愿望，她能观测到或者说感受到这个规则产生的特殊现象，也就是她对作为人的粉毛的思念。就是我前面说的，永远和无处不在却哪里都不存在的粉毛在一起。 images/back.gif

是不矛盾
我用“规则”也就是为了说圆新世界里黑长直的愿望从许愿到实现的历程。
验证一下“所有魔法少女的许过的愿望都保留"这个推论

Nebo 发表于 2011-4-24 23:39

引用第5344楼wzh5555于2011-04-24 23:32发表的:

QB的烦恼：“GS不回收是很危险的”

片子的基调：1）希望带来绝望
2）没有希望，文明就不会进步。（衍生：人类文明，甚至QB文明？）所以要加速进步，绝望一般就是越积越多
....... images/back.gif

第一点希望带来绝望这点同意，不过第二点应该是没有情感宇宙就要热寂吧，QB没情感不照样爬到文明最高阶了吗
第三点，QB并不是榨取希望能量而是情感转化过程中的能量，希望绝望守恒律还是不会被打破的，有多少希望就会有多少绝望，反过来也一样，最终希望绝望应该还是会相互抵消

Quetzacoatl 发表于 2011-4-24 23:42

wzh5555 发表于 2011-4-24 23:42

引用第5351楼Nebo于2011-04-24 23:39发表的 :

第一点希望带来绝望这点同意，不过第二点应该是没有情感宇宙就要热寂吧，QB没情感不照样爬到文明最高阶了吗
第三点，QB并不是榨取希望能量而是情感转化过程中的能量，希望绝望守恒律还是不会被打破的，有多少希望就会有多少绝望，反过来也一样，最终希望绝望应该还是会相互抵消 images/back.gif

2）QB怎么上位的完全没交代，它只说克”人类没有QB就会发展很慢“，（另外它提到QB族里是有个体会有感情的，在生病的前提下）
老虚最后的意思无非是：冷无缺科技和感情都是维持宇宙的必要技术，没有高低贵贱
3）QB是用这些能量维持宇宙，但是”产能的反应“必须要残留绝望这个废料。实际上这是一个希望绝望分离放能反应，可以反推一下，希望和绝望结合是不是要吸收能量？

李林顺 发表于 2011-4-24 23:43

引用第5345楼creaiii于2011-04-24 23:32发表的:
突然觉得黑长直两次都想结束LOOP的时候，两次都被粉圆忽悠上船（10话一次，裸飘一次），这是不是太残忍了点。

这样看来之前的LOOP有罪应该是不成立的，毕竟通过粉毛的口我们知道LOOP是拯救而不是毁灭。 images/back.gif

你对她老公的怨念到底有多大……
第十话以粉毛那性格，有一口气也要救吼姆，而自己不得不靠吼姆的手来了断。粉毛对她的约束更多的是要给她活下去的理由，不然被迫杀死爱人的吼姆要怎样活下去。如果粉毛执着于要救自己，用掉那GS就行了，当然这样的粉毛可以随便杀掉。
吼姆最后是主动放弃了loop，被QB点明真相就不愿再loop，不然11话也不会绝望的快要魔女化。最后并不是loop的罪都不成立，而是粉毛把所有的罪都扛下来了。

冬馬かずさ 发表于 2011-4-24 23:43

wzh5555 发表于 2011-4-24 23:45

粉吃黑，吃得这么死，百合史上少见吧。。。

creaiii 发表于 2011-4-24 23:47

引用第5354楼李林顺于2011-04-24 23:43发表的:

你对她老公的怨念到底有多大……
第十话以粉毛那性格，有一口气也要救吼姆，而自己不得不靠吼姆的手来了断。粉毛对她的约束更多的是要给她活下去的理由，不然被迫杀死爱人的吼姆要怎样活下去。如果粉毛执着于要救自己，用掉那GS就行了，当然这样的粉毛可以随便杀掉。
吼姆最后是主动放弃了loop，被QB点明真相就不愿再loop，不然11话也不会绝望的快要魔女化。最后并不是loop的罪都不成立，而是粉毛把所有的罪都扛下来了。 images/back.gif

粉圆让黑长直回去救她发自真心，给她一个活着的理由的说法，我觉得是过度解读了。

右代宫嘉音 发表于 2011-4-24 23:48

http://www.bilibili.us/video/av78412/
废怯少女曉美焰

右代宫嘉音 发表于 2011-4-24 23:51

引用第5356楼wzh5555于2011-04-24 23:45发表的:
粉吃黑，吃得这么死，百合史上少见吧。。。 images/back.gif

其实与其像百合不如说像君臣
粉是明君，黑是忠臣。
无论这忠臣最后如何拥兵百万，坐领千城。只要主公一声唤，照样临表啼零，不知所云。

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