稍微讲一下QB的角色定位以及小圆脸的SF世界观

warachia 发表于 2011-3-12 16:05

开播之初因为浮士德的捏它很多人把QB类推为梅菲斯特一类的恶魔，
现在看来只能说QB在剧情中的作用近似于恶魔，但并没有作为传统的恶魔形象来塑造。
一个典型的恶魔形象，譬如梅菲斯特，通常是叛逆、纵欲、极为人性化的，
方士和骗子们的发家手段之一就是耍点小聪明从这个狡猾的商人手中获得好处然后立即开溜。
换言之，传统的恶魔仍然是一种规则内的形象，和神祗一样是基于人类自身形象塑造的。
但QB呢？显然是不一样的。
这是一个作为超脱人类思维的存在来进行塑造的角色。
它没有人类的感情但却能模仿人类的感情，不理解人类的欺骗却能模仿人类的欺骗，不受挫折，目标明确，
对人类没有恶意，但同样地，也不存善意。
就好比一个养蜂人懂得如何做好防护，打开蜂巢，取出蜂蜜，
在这个过程中，他是不会想到蜜蜂的，他只知道我要获得蜂蜜。
就算蜜蜂满怀愤怒和悲哀地用尾针刺向他，对他而言也只是一种需要排除的阻碍。
因为人无法从蜜蜂的位置出发，以蜜蜂的思维模式进行思考，无法理解蜜蜂个体对蜜蜂而言的意义，
但是却能分析蜜蜂的行为模式加以利用以便达成自己的目。
他的行为逻辑是，我付出了精力与金钱圈养这些蜜蜂，获得蜂蜜是理所应当的。
“这个逻辑对蜜蜂而言是否能够接受”对他而言根本不成为问题。
因为价值观从一开始就是完全不对等的。
对蜜蜂来说，这个人并不是恶魔，因为蜜蜂的恶魔只能是蜜蜂。这个人只是一个无法理解的灾难。
所以同样地，QB在剧中对人类而言，
不是恶魔（devil），不是鬼魂（ghost），不是怪物（monster），只是一个无法理解的异物（alien）。
嘛，应该说这还是一个具有克苏鲁风格的设定。
QB可以成为一种合格的克苏鲁式智慧生物。（或许本来就是？）

那么在这个alien的前提上，“无法理解”的世界观设定就是必要的。
假使小圆脸是魔幻背景，那么根本就不会有人去关心它的世界观，
因为魔法本身就是非现实的虚构，不需要理解。
但是一个涉及到能量守恒和熵的概念的世界观，给一般观众的第一印象就是“莫名其妙”。
在现实当中确实存在，甚至还有所耳闻，但是却难以理解。
再者，
如果QB是为了拯救一个“魔法世界”而从魔法少女身上收割魔力，那么观众就很容易理解这种价值观。
只要把魔力想象成资源，把魔法世界想象成资源枯竭的国家就行了。
这样剧中的矛盾就会变成很简单的生存竞争。
但是QB要拯救的却是宇宙，而且是“在十的一千次方年以后陷入热寂的宇宙”，
如此庞大的价值观，无论是对剧中角色还是观众都是无法理解的。
这种价值观的严重不对等很容易地便营造了一种无处发泄的愤怒，使观众不由自主地和小圆脸一起喊出“你他妈在说什么鬼！”

warachia 发表于 2011-3-12 16:10

这种微小的审美观差异我是不会放在心上的。

fantuanhtr 发表于 2011-3-12 16:11

MARBLE 发表于 2011-3-12 16:28

darknesszero 发表于 2011-3-12 16:28

这充斥肉的新番群里找个有趣的真不容易阿

白軍浪 发表于 2011-3-12 16:44

回 3楼(fantuanhtr) 的帖子

猫和老鼠与福尔摩斯

zuwill 发表于 2011-3-12 16:58

我不认为QB那是拯救宇宙那根本就是为他们这种有智慧的生物完成侵略任务而服务从地球获得所需的能量维持自己生存罢了

rayalynx 发表于 2011-3-12 17:06

QB不是拯救宇宙，只是尽量延缓热寂但是是只为自己延缓，其他星球做完雷锋爱死不死，当然了，能灭掉其他文明的话，也能延缓热寂，说不定这也是算计之中

warachia 发表于 2011-3-12 17:31

引用第8楼zuwill于2011-03-12 16:58发表的:
我不认为QB那是拯救宇宙那根本就是为他们这种有智慧的生物完成侵略任务而服务从地球获得所需的能量维持自己生存罢了 images/back.gif

假使宇宙真的热寂，对人类而言当然是毁灭性的。
你可以说人类到那个时候仍未灭亡的几率微乎其微，但这个问题对QB星人来说也是同样的。
所以在这点上QB星人完全可以说是大公无私的活雷锋。

但是这个公实在是太大了，以至于牺牲小小地球一个二个对宇宙而言完全是合理而且合算的。

desertshore 发表于 2011-3-12 17:37

引用第10楼warachia于2011-03-12 17:31发表的:

假使宇宙真的热寂，对人类而言当然是毁灭性的。
你可以说人类到那个时候仍未灭亡的几率微乎其微，但这个问题对QB星人来说也是同样的。
所以在这点上QB星人完全可以说是大公无私的活雷锋。

....... images/back.gif

简直就是满满的私心啊
之前就说了恶意的利用和欺骗比用暴力更加不可取
你看天元突破的antispiral也是为了宇宙的未来而成为反派但是支持者众多而QB支持者极少就是这个道理

好比有一场事故一车人都将在 10天后死去但是牺牲一些人可以延缓死去的时间这简直就是逆行倒施的做法

sephirothmk2 发表于 2011-3-12 17:43

我觉得在前几集里面已经基本成形的封闭世界观中间突然插入一堆奇怪的东西实在是有些突兀，但是回想一下虚渊之前的各类作品，他又没有这种胡乱超展开来补充世界观的毛病。

关于这个先不发表评论了，等全剧终结的时候再讨论的话似乎会更好一点。

白娅·杜· 发表于 2011-3-12 17:49

desertshore 发表于 2011-3-12 17:50

引用第12楼sephirothmk2于2011-03-12 17:43发表的:
我觉得在前几集里面已经基本成形的封闭世界观中间突然插入一堆奇怪的东西实在是有些突兀，但是回想一下虚渊之前的各类作品，他又没有这种胡乱超展开来补充世界观的毛病。

关于这个先不发表评论了，等全剧终结的时候再讨论的话似乎会更好一点。 images/back.gif

+1 我还是觉得最后可能会是幻境啊做梦之类的

dark_saber 发表于 2011-3-12 17:50

论QB与BETA的相似性

Quantum 发表于 2011-3-12 17:53

az508 发表于 2011-3-12 17:57

李林顺 发表于 2011-3-12 18:02

反螺旋令人认同的是他们的觉悟，断绝自己的未来以及一切的可能性也要守护宇宙的决心，要不怎么能有和突破次元和因果的主角群肉搏的气场，虽然道路不同那也是好敌手。

李林顺 发表于 2011-3-12 18:03

両儀織 发表于 2011-3-12 18:04

虚渊很喜欢克苏鲁神话的，沙耶之歌就是很明显的例子

desertshore 发表于 2011-3-12 18:10

warachia 发表于 2011-3-12 18:11

Re:回 10楼(warachia) 的帖子

引用第13楼白娅·杜·罗德·赫尔梅尼姆于2011-03-12 17:49发表的回 10楼(warachia) 的帖子 :
大公无私个毛啊，宇宙中只要有其他感情种族可供榨取，它就不会在意现在榨取的种族的存亡。 images/back.gif

我觉得你们都不看我说的话，我很伤心。
我说了，宇宙热寂对任何一种智慧生物而言，都是一个扯淡的，不现实的问题。
这个周期远远超过任何生物的存在时间。
在这个期限到来之前，如果只考虑种族自身的续存，那QB星人需要首先考虑的，绝对不是这个问题。
绝对不是。重要的事情说两次。

az508 发表于 2011-3-12 18:24

rayalynx 发表于 2011-3-12 18:25

我看QB星很有信心也很有实力保证文明不会断绝

断空光牙剑 发表于 2011-3-12 18:27

引用第21楼desertshore于2011-03-12 18:10发表的:

····小白鼠不能理解人类但是人类又何尝理解了小白鼠人类觉得用人类自身作实验是不道德的应该现在小白鼠身上尝试，这本身就是狂妄自大将自己抬升到道德制高点的，不过至少人类在实验的小白鼠身上投入了一些在道德制高点下的人道，既给他们好吃好喝而且产生痛苦之后能够注射毒素让其平静死去（至少正规的实验室这样做）
而QB不仅站在自己是宇宙的保护者的角度还站在自己才是宇宙的主人，其他种族根本无所谓。或许他们是不能理解我们的道德，人道，不过剥夺生存权利和没有做到自身也要做好为了保护宇宙将自身运作产生的熵降低的觉悟的话完全就是整个宇宙的异端啊images/back.gif

我不知道QB星人的QB道是怎么样的，不过QB提过一点，变身魔法少女都是你们自己决定的，而且可以实现一个愿望（任何愿望啊，多牛逼，而且现在看来基本没有故意曲解愿望）
我觉得就算在人类看来，也已经是很“人”道了

desertshore 发表于 2011-3-12 18:27

Re:Re:回 10楼(warachia) 的帖子

引用第22楼warachia于2011-03-12 18:11发表的 Re:回 10楼(warachia) 的帖子 :

我觉得你们都不看我说的话，我很伤心。
我说了，宇宙热寂对任何一种智慧生物而言，都是一个扯淡的，不现实的问题。
这个周期远远超过任何生物的存在时间。
在这个期限到来之前，如果只考虑种族自身的续存，那QB星人需要首先考虑的，绝对不是这个问题。
....... images/back.gif

然后QB死绝宇宙等着热寂？

好比现在地球上开始注重能源的问题对于当代人能源枯竭的问题在死之前还不会发生但是依旧会注重以后种族的延续，这是生命本身的特性 QB知道宇宙要热寂也是为了自身种族的延续才开始阻止的如果纯粹为了不让宇宙热寂完全可以干掉所有会产生熵的生物自己种族也干掉大部分只留下很少部分用来制造魔女来维持宇宙不会热寂

az508 发表于 2011-3-12 18:28

desertshore 发表于 2011-3-12 18:31

引用第25楼断空光牙剑于2011-03-12 18:27发表的:

我不知道QB星人的QB道是怎么样的，不过QB提过一点，变身魔法少女都是你们自己决定的，而且可以实现一个愿望（任何愿望啊，多牛逼，而且现在看来基本没有故意曲解愿望）
我觉得就算在人类看来，也已经是很“人”道了 images/back.gif

对啊好比你喂养小白鼠让他不必像其他小白鼠那样成活率极低的生活然后让他死于实验的环境····

如果QB足够大公无私为了宇宙那就应该毁灭所有生物将大部分自己组人也毁灭减少熵的产生然后圈养人类少女，然她们生活在梦境中然后魔法少女魔女化来产生负熵···

Quantum 发表于 2011-3-12 18:31

枢木スザク 发表于 2011-3-12 18:31

我只想看她们如何扭曲了无数次依然要面临绝望的结末

desertshore 发表于 2011-3-12 18:32

引用第27楼az508于2011-03-12 18:28发表的:

qb也很关心少女们的……你瞧，奇迹与魔法，这不比简单的安乐死nb多了。。。 images/back.gif

LOOP3里的学姐和LOOP4里的馒头卡最后不是还是选择杀掉魔法少女放弃奇迹和魔法么

白娅·杜· 发表于 2011-3-12 18:32

wzh5555 发表于 2011-3-12 18:33

QB的私是啥呢？。。。

desertshore 发表于 2011-3-12 18:34

Re:Re:Re:Re:回 10楼(warachia) 的帖子

引用第29楼Quantum于2011-03-12 18:31发表的 Re:Re:Re:回 10楼(warachia) 的帖子 :

生物能促进的熵增根本是微不足道的，你是不是搞错了什么？ images/back.gif

QB实现的奇迹绝对会产生很多熵啊人类的科技对于恒星燃烧燃烧爆炸所产生熵的确可以忽略不计但是按照这个世界观还有远远高于人类科技的存在这些存在所产生的熵绝对不能忽略啊

newise 发表于 2011-3-12 18:38

人类不是冷无缺，绝望什么的又不是QB星人的礼物，都是人类本来就存在的感情，以魔女以外的形式表现出来不要太多。归根到底这些还是人类的问题。
QB星人就是发明了感情发电机，利用魔法少女做电池就等于应用物理定律，把人类无法利用的能量变成（QB星人）能利用的环保工程

S1冷无缺这么多肯定能理解的

Quantum 发表于 2011-3-12 18:38

az508 发表于 2011-3-12 18:40

warachia 发表于 2011-3-12 18:41

引用第21楼desertshore于2011-03-12 18:10发表的:

····小白鼠不能理解人类但是人类又何尝理解了小白鼠人类觉得用人类自身作实验是不道德的应该现在小白鼠身上尝试，这本身就是狂妄自大将自己抬升到道德制高点的，不过至少人类在实验的小白鼠身上投入了一些在道德制高点下的人道，既给他们好吃好喝而且产生痛苦之后能够注射毒素让其平静死去（至少正规的实验室这样做）
而QB不仅站在自己是宇宙的保护者的角度还站在自己才是宇宙的主人，其他种族根本无所谓。或许他们是不能理解我们的道德，人道，不过剥夺生存权利和没有做到自身也要做好为了保护宇宙将自身运作产生的熵降低的觉悟的话完全就是整个宇宙的异端啊images/back.gif

QB星人给的东西比好吃好喝好死还要好得多，
它给你一个几乎万能的愿望。
而索取的仅仅只是对于个人而言无限的绝望罢了。

嘛，总觉得有点能理解良心的讲法了wwwww

desertshore 发表于 2011-3-12 18:41

Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 10楼(warachia) 的帖子

引用第36楼Quantum于2011-03-12 18:38发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 10楼(warachia) 的帖子 :

QB什么时候能实现奇迹了。好吧即使能实现，何谈绝对能产生很多熵？你确定这种程度能达到宇宙量级？如果万一能达到，QB族和其他远高于人类的存在的确得考虑保护宇宙，因为它们对于宇宙的毁灭负有不可推卸的责任 images/back.gif

都能时间倒流了改变了当时的宙的连续性还不能在当时的宇中产生很多熵？

斑羽发表于 2011-3-12 18:43

引用第38楼warachia于2011-03-12 18:41发表的:

QB星人给的东西比好吃好喝好死还要好得多，
它给你一个几乎万能的愿望。
而索取的仅仅只是对于个人而言无限的绝望罢了。

....... images/back.gif

有种感觉，QB给予的愿望仅仅只是为了诱发之后的绝望的催化剂而已。

wzh5555 发表于 2011-3-12 18:43

引用第37楼az508于2011-03-12 18:40发表的 :
而且，如果热寂不容易理解的话，咱们换个说法吧。
太阳的能量终究有用完的一天，为了那一天到来的时候我们，乃至整个地球生命系统能够续存，人类使用大量的生物进行了基因试验以得到长途太空旅行的能力——其中线虫以简单整齐的基因构造，快速的繁殖速度与世代变迁，成为了我们实验室中玩弄的首选。我们给与线虫足够的饮食与水，满足它们的一切欲求，只不过需要他们为了保存地球生态系统作出牺牲融合未知的基因弄死自己或者变成怪物。
嘛，只是在线虫看来，以分钟为单位就能繁殖下一代的她们看来，太阳的毁灭未免太远；以方寸之地为生存空间的他们来讲，拯救地球未免太大……在他们看来，牺牲线虫以做实验保护地球生态系统续存的我们，恐怕就是无法理解，用饮食饮水一切诱人化学物质诱惑他们走向毁灭的qb吧

事实上，我一直觉得如果qb愿意，他完全可以强制将人转化成魔法少女，至于为什么一定要契约与愿望，大概就是qb一族的“人道”吧。 images/back.gif

QB道，换句话说QB一遍无感情的做实验，另一方面还是在尝试着来理解人，尝试着套用人道

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