az508 发表于 2011-3-12 18:47

warachia 发表于 2011-3-12 18:50

Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 10楼(warachia) 的帖子

引用第39楼desertshore于2011-03-12 18:41发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 10楼(warachia) 的帖子 :

都能时间倒流了 改变了当时的宙的连续性还不能在当时的宇中产生很多熵？   images/back.gif

我觉得那还是QB星人活用人肉发电机的成果。

另外，是增加负熵。宇宙热寂是熵达到最大值。

cuchulain 发表于 2011-3-12 18:55

desertshore 发表于 2011-3-12 18:56

Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 10楼(warachia) 的帖子

引用第44楼warachia于2011-03-12 18:50发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 10楼(warachia) 的帖子 :

我觉得那还是QB星人活用人肉发电机的成果。

另外，是增加负熵。宇宙热寂是熵达到最大值。 images/back.gif

QB让 黑长直 获得回到过去的能力   这本身在当时的宙产生极大的熵   
但是由于宇的连续性被打断   黑长直在任何一个新的宙中出现会对这个宙产生 负熵这负熵 和熵都是对等的但是已经不是一个宇宙了

还有就是人肉发电机的问题，少女本身能够产生这种能力，但是如果没有QB 少女不会有这能力，也不会产生熵 。
结论是 QB 产生了不必要的熵为了让少女魔女化来抵消这部分熵而且 增加更多的负熵

warachia 发表于 2011-3-12 18:57

回 43楼(ZATEmkII) 的帖子

从来没有人把思考范围上升到宇宙程度而已。

QB目前也没说过有什么愿望不能许，只是看你敢不敢和他玩。
小圆脸是一直缩到现在啦。

desertshore 发表于 2011-3-12 18:58

引用第43楼ZATEmkII于2011-03-12 18:50发表的  :
我有几个问题

1 前期淫兽说任何愿望都可以实现，那为什么没有人许愿成为宇宙最强魔法少女横扫一切？退一万步，小圆可以选择复活麻美学姐啊，怎么连这点觉悟都没有？不是说好一起组团刷副本的吗

2现在中期了，小圆开始意识到愿望可以救朋友小爽了。然后淫兽马上改口说不行。 最莫名其妙的是淫兽说自己种族没感情，但又研究出感情可以生成力量的黑科技
....... images/back.gif

那个愿望是万能的完全就是QB的胡说吧   只是为了引诱馒头卡  ，反正对于QB来说你们完全许不到这种他打不到的高级愿望，不然直接许愿 产生可以不断减少熵的 东西好了···

Quantum 发表于 2011-3-12 19:02

desertshore 发表于 2011-3-12 19:04

其实我觉得对于这种世界观 用我的世界观来阐述 完全是我自己 一厢情愿的sb而已   
还是滚回去看G社的好了

二大爷不是宇宙战士   而是 爱的战士

warachia 发表于 2011-3-12 19:04

巴麻美的事情发生在眼前，成为魔法少女就是牺牲。

rayalynx 发表于 2011-3-12 19:07

引用第37楼az508于2011-03-12 18:40发表的:
而且，如果热寂不容易理解的话，咱们换个说法吧。
太阳的能量终究有用完的一天，为了那一天到来的时候我们，乃至整个地球生命系统能够续存，人类使用大量的生物进行了基因试验以得到长途太空旅行的能力——其中线虫以简单整齐的基因构造，快速的繁殖速度与世代变迁，成为了我们实验室中玩弄的首选。我们给与线虫足够的饮食与水，满足它们的一切欲求，只不过需要他们为了保存地球生态系统作出牺牲融合未知的基因弄死自己或者变成怪物。
嘛，只是在线虫看来，以天为单位就能繁殖下一代的她们看来，太阳的毁灭未免太远；以方寸之地为生存空间的他们来讲，拯救地球未免太大……在他们看来，牺牲线虫以做实验保护地球生态系统续存的我们，恐怕就是无法理解，用饮食饮水一切诱人化学物质诱惑他们走向毁灭的qb吧

事实上，我一直觉得如果qb愿意，他完全可以强制将人转化成魔法少女，至于为什么一定要契约与愿望，大概就是qb一族的“人道”吧。 images/back.gif



这个比喻，人类肯定最终目的是为了自己啦，什么生态系统是为了人类活得更好更舒服而已。牺牲完线虫，人类还会再牺牲小白鼠，牺牲完小白鼠，还会再牺牲别的……最终直到解决这个问题了或者已经只剩下人类了为止

双鱼玫瑰 发表于 2011-3-12 19:07

小圆和学姐的关系也就那样了吧，从几个周目看。她明显和黑长直关系更好……
三周目里还有为了救黑长直一箭秒学姐发生。

本周目的话，黑长直警告小圆多次+亲眼看到学姐被猎奇死，不敢签约不算奇怪啊。
说到底学姐只是个认识不到一周的前辈…怎能够和好友蓝毛比呢

downnote 发表于 2011-3-12 19:08

感觉楼主说的不错。不少人的看法比较跳跃
宇宙和魔法少女变质产生熵的变化可以说是本片的设定
讨论动画人物行为合理性的的时候依托设定是正常不过的

而用现有知识来分析设定的合理性是另外一回事，毙掉设定而直接用现有知识判断人物和情节就更架空了

az508 发表于 2011-3-12 19:09

lxiang 发表于 2011-3-12 19:10

学姐死的那个时候，对成为魔法少女的正常认识，也就一个危险的第二职业罢了。
蓝毛没有发现自己灵魂出窍前也没有暴走得那么厉害。

skyhiker 发表于 2011-3-12 19:17

”纯理性的智慧存在“=恶魔/梅菲斯特 这个公式在科幻小说里很常见

《童年的终结》里的纯理性外星人就是撒旦形象（说起来他们和QB还有点像，都是来开发”情感“这一奇迹能源的-_,-地球人也都因此而毁灭）
《事关良心》中的纯理性外星人也被主角认为是恶魔的化身。

lllzzzyyy17 发表于 2011-3-12 19:24

QB到底黑不黑，取决于你是否将自己所处的人类族群及其成员置于不可被侵犯奴役的至高地位上。现实世界里提倡大家都将这想法作为思维前提是天经地义的了，不过在虚拟世界里逾越凌驾其之上之外也很有意思。

大叫QB的宇宙热平衡理论破烂玩意儿上当倒并非由于以上的原因，实在是骨子里的利己主义烙的太深，你丫都不讲出来在十的一千次方年以后陷入热寂的宇宙跟你或者你的族群有啥利害关系就放着手大干特干，咱们自私自利的人类打死理解不了呀，好歹加两句咱QB星人寿命巨长所以不能容忍活着活着宇宙突然热寂了这破事儿或者老子写作QB读作宇宙之类的话吧。

cuchulain 发表于 2011-3-12 19:27

c88711611 发表于 2011-3-12 19:40

qb根本不在乎人类理不理解他们的价值观。他只是直观陈诉了qb星人的目的。。
为了这个目的人类的价值观在他们看来是可笑的。就像人类对小白鼠一样。。
他不需要人类理解，只在乎结果。。。高等文明对低等文明的态度来说qb已经很有良心了，至少是以一个奇迹的代价来换取魔法少女的能量。。
这在他看来是一个等价交换，人类能不能赞同qb根本就不在意。或者优先级在qb看来与获取负熵来比是很低的。。

人类会和小白鼠说相互理解吗？？？？

c88711611 发表于 2011-3-12 19:44

换个说法，人类难道会和小白鼠说，做这个实验是为了达成神马神马的科学目的，你就自觉为了这个高尚的理由牺牲了吧？
小白鼠难道还会感恩戴德，说我理解你们人类，我们会理解的？？

这并无差别

sephirothmk2 发表于 2011-3-12 19:45

引用第58楼skyhiker于2011-03-12 19:17发表的:
”纯理性的智慧存在“=恶魔/梅菲斯特 这个公式在科幻小说里很常见

《童年的终结》里的纯理性外星人就是撒旦形象（说起来他们和QB还有点像，都是来开发”情感“这一奇迹能源的-_,-地球人也都因此而毁灭）
《事关良心》中的纯理性外星人也被主角认为是恶魔的化身。 images/back.gif


墨菲斯特属于纯理性的恶意智慧存在吧，毕竟其目的是为了成就大恶

这一点和其他作品中的纯理性的中立智慧存在还是有些区别的

rayalynx 发表于 2011-3-12 19:45

道德是基于一个群体范围的东西，不同群体间的道德互相不认同倒不稀奇

如果说QB星基于高阶文明已经很有良心我可以认同

但是说QB星是无私的我无法认同，QB星自己的道德其实跟人类也差不多，都是牺牲其他一切换取自己的利益

断空光牙剑 发表于 2011-3-12 19:52

QB至少还取得了当事人的亲口同意，还给你好处，被质问之后还直接了当的说出目的

人类做小白鼠实验可没有先去研究老鼠语征得同意
所谓的吃饱喝足安乐死的好处说到底也只是一个求自我心安理得而已

Entropy 发表于 2011-3-12 20:01

warachia大大类比的相当烂，而且毫无意义

phoenixxj 发表于 2011-3-12 20:06

起码qb不会说
人类 你们真是我们qb族的大恩人 宇宙各民族的大恩人
谁想当你们恩人啊？
小白鼠 小蜜蜂如果有智慧
肯定会人类这种强盗逻辑感到相当愤慨吧

az508 发表于 2011-3-12 20:11

huntercai 发表于 2011-3-12 20:16

引用第43楼ZATEmkII于2011-03-12 18:50发表的:
我有几个问题

1 前期淫兽说任何愿望都可以实现，那为什么没有人许愿成为宇宙最强魔法少女横扫一切？退一万步，小圆可以选择复活麻美学姐啊，怎么连这点觉悟都没有？不是说好一起组团刷副本的吗

2现在中期了，小圆开始意识到愿望可以救朋友小爽了。然后淫兽马上改口说不行。 最莫名其妙的是淫兽说自己种族没感情，但又研究出感情可以生成力量的黑科技
....... images/back.gif


1.你愿意给一个刚认识一个月不到的人许愿？

2.女主说要以变身救蓝发的时候 淫兽什么时候拒绝过 麻烦你拿出证据

skyhiker 发表于 2011-3-12 20:24

引用第63楼sephirothmk2于2011-03-12 19:45发表的:


墨菲斯特属于纯理性的恶意智慧存在吧，毕竟其目的是为了成就大恶

这一点和其他作品中的纯理性的中立智慧存在还是有些区别的 images/back.gif

人类没有脱离感性的（纯）理性。上帝-恶魔的二元世界观（其实是一元？www）中，纯理性本身就是恶的，因其与信仰相违背。没有中立的第三条道路。

其实梅菲斯特自己还说过：”我总是向恶，结果却总是行善……“

白娅·杜· 发表于 2011-3-12 22:34

菜叶 发表于 2011-3-12 22:49

我现在觉得这个很可能是个骗局。
QB就是玩弄人心的恶魔，而所谓的这个系统是虚渊用来转移视线的。

总之看完后两话就知道了。

ds006425 发表于 2011-3-12 23:21

我总是下意识的把QB和黑暗森林联系在一起

牛人图腾 发表于 2011-3-12 23:53

QB成为了比猪瘸更被唾骂的对象

scboy2010 发表于 2011-3-12 23:53

最后两话决定本作是否是神作，目前是良作

右代宫嘉音 发表于 2011-3-13 00:05

这个设定就跟背景似的，根本无所谓- -

rfly 发表于 2011-3-13 00:43

如果真能把热寂当成现实危机来考虑的话那么QB们的文明应该早就可以不用人类发电机这种下三滥的手法了。
虽然设定最大，不过既然扯到某个具体概念就要有被人挑刺的觉悟——除非你是宇宙神作。

fantuanhtr 发表于 2011-3-13 00:47

zhouchuenan 发表于 2011-3-13 01:12

你们对架空魔法背景里面的三次元设定到底有多执着啊？

那这个挑刺儿的有几个在看9话之前就对熵这个玩意儿基本了解的？

无私本来就是感情的一种，无法理解得东西自然就不能说有，但好歹它还能跟我们沟通讲道理，你要是去采蜜会跟密封商量吗？

rfly 发表于 2011-3-13 01:49

引用第79楼zhouchuenan于2011-03-13 01:12发表的:
你们对架空魔法背景里面的三次元设定到底有多执着啊？

那这个挑刺儿的有几个在看9话之前就对熵这个玩意儿基本了解的？

无私本来就是感情的一种，无法理解得东西自然就不能说有，但好歹它还能跟我们沟通讲道理，你要是去采蜜会跟密封商量吗？ images/back.gif

我觉得只要本科是物理口甚至理工科的对熵都会有所了解，至于要不要较真这个就看人了。

holyblood 发表于 2011-3-13 02:03

holyblood 发表于 2011-3-13 02:10

斑羽 发表于 2011-3-13 02:13

引用第82楼holyblood于2011-03-13 02:10发表的  :


既然提到克苏鲁神话，想问一下有没有漫画版的之类的故事。如果八房的算的话就推一下他的除《仙木》《块根》《朦胧月》之外的吧。谢谢各位 images/back.gif

美漫要么？汉化过的，就不贴过来了。
http://tieba.baidu.com/f?kz=617603717

看了感觉不适不要怪我。
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查看完整版本: 稍微讲一下QB的角色定位以及小圆脸的SF世界观