我思考了几年都不能理解你们的想法
同人小说是怎么做到“比原作强“的
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一本书强不强，到底是看作者的水平还是看这本书的性质？ FSN整体构架出了一个相对完整世界观，这点可以说相当成功。有了这点的成功，才有了后面的扩展。
FSN创作时间比F Z早，三条线是完全不同的三种风格，传统正剧，热血燃片，深夜档内涵片，风格不同对应的群众范围也不同，喜欢某一条线难免有不喜欢令另条线的状况出现。
FZ则是在确定了必定悲剧的基础上创作的继承FSN世界观的前传，整体风格比FSN更统合，而且结局是被定死了。这种大框架既定冷无缺，内里随你发挥的东西老虚最喜欢了，写起来如鱼得水，必然比蘑菇从高中就开始绞尽脑汁的YY关公战秦琼舒坦不少。能接受这种风格的看客难免会觉得F Z写的比FSN好，风格和基调更统一，很多人物深挖掘的也很感人。
喜欢FZ的风格的观众必然会觉得FSN两条线不合格……不接受FZ的人则就整个的不喜欢了，不像FSN那样有多种口味以供选择。
PS:韦伯的结局，以老虚来说很治愈了OTL
回 79楼(warachia) 的帖子
我记得你跟某六掐过这个问题，我也看过，但是不记得了……大致我都赞成，至于虚渊黑什么的就不提了——但是现在不是谈两个作者本身的能力问题，而是就FSN和FZ这两部书来讨论。
你不能说蘑菇比阿虚强，那么FSN就比FZ强（打个比方），蘑菇的三部曲本身都有高低，鬼哭范特闷沙耶也有上下，单论作者是没有结论的……
回 82楼(白武男) 的帖子
所以怎么变成蘑菇战阿虚了？明明就是FSN战FZ啊……
Re:Re:回 75楼(白武男) 的帖子
引用第82楼白武男于2011-03-06 21:27发表的 Re:回 75楼(白武男) 的帖子 :但这个毕竟和小说是有差别的，因为蘑菇没写过FSN正式的小说而《DDD》也未完结，非要搞这两人作品对比的话，用《空之境界》如何？ images/back.gif
其实我觉得电子小说也应该算小说……什么你说Fate不算电子小说算色情游戏？那当我没说过
Re:Re:Re:回 53楼(兔吊木糸色) 的帖子
引用第77楼菜叶于2011-03-06 21:22发表的 Re:Re:回 53楼(兔吊木糸色) 的帖子 :不对吧，切嗣和士狼的价值观是相反的吧。
切嗣是被打脸以后才培养士狼的价值观的吧。
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但让我本人在阅读的时候会产生吃了苍蝇的感觉这一点是一样的
当然士狼在HF里成为一个人的味方的时候就好多了 引用第80楼lcn于2011-03-06 21:24发表的:
一本书强不强，到底是看作者的水平还是看这本书的性质？
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说得极端点，一个中学生把鲁迅全集抄写了一遍，顺便改了其中几个错别字
那你说是中学生强还是鲁迅强？
当然虚渊玄不需要抄袭什么，他的世界观和人物都是堂而皇之从FSN里拿来的
那么问题来了，你还要继续看作者的水平吗？
用warachia的RPG论来看，虚渊玄的“创造力“这个数值就算不是零，也起码被蘑菇甩了90点以上
拿什么来补？ 前面那个白武男说的话，我觉得话糙理不糙。
作为目指王座的eroge而诞生的FSN，和一辈子玩票的虚渊的任何一部作品都是不能相比的。
eroge业界的法则就是游戏时间与游戏价值成正比，而这条游戏规则虚渊一次也没有遵守过。
甚至可以这么说，虚渊从没想过要写eroge，他一直在写自己的小说。
要比的话，拿空境或者DDD来和FZ比都比较靠谱。 我在想TV版的ZERO会被搞成什么样子
Re:Re:Re:回 75楼(白武男) 的帖子
引用第86楼津田小次郎于2011-03-06 21:30发表的 Re:Re:回 75楼(白武男) 的帖子 :其实我觉得电子小说也应该算小说……什么你说Fate不算电子小说算色情游戏？那当我没说过
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配图电子小说的行文方式和在纸上写出来的东西还是有所不同吧，比如一些靠丰富的立绘和CG能表现的东西，在行文里就无需过度表现什么的了。
比如GAL里经常有的篇幅不短的的对白，在小说里往往会配上心理/动作等等描述，GAL里靠立绘的表情变化就能闪过去了。
GAL有一些选项什么的等靠玩家自己选择的部分和之后的展开，放很多小说里会显得角色性格前后矛盾不够统一，这些小说里肯定不会有。
像三条线三种风格什么的，小说…… 引用第92楼scboy2010于2011-03-06 21:40发表的:
我在想TV版的ZERO会被搞成什么样子 images/back.gif
我觉得那位监督水平还可以，不过变形是肯定的吧，额呵呵。 哦这我得加一句，作为月厨来说我对FZ这部同人作品最不满意的地方就是它篡改了原作的人物性格。
虚渊这人让人觉得又好气又好笑的一点是你觉得他根本就是会骑自行车但硬是不肯把那俩辅助轮拆下来。 引用第89楼白武男于2011-03-06 21:33发表的:
其实非要战也成，把FSN拆成三部分，FATE线+终章、UBW线、HF线再加上FZ，分成四个部分来排位，不然用三个故事拼FZ一个故事很不公平。 images/back.gif
个人看来，Fate的牛逼之处很大一部分就在于三条线是浑然一体的东西，不能拆开然后来论这部作品的质量。
Fate线算是领读者入门，各种设定和人物性格交代一下，打一个基础，故事平平淡淡就好没有必要出奇制胜；UBW是在Fate篇打好了基础的情况下开始往一个极端发展，相对于Fate线的两个二货相遇相爱然后分别继续平淡地二下去这种温开水剧情，UBW把士郎的二发挥到了极点，并通过选项这种电子小说特有的形式来让读者和士郎站到同一个立场上，最终完成对读者的洗脑；HF则是最高潮，在读者已经经历过UBW的激情甚至完全和士郎一心同体的情况下通过不断的选择一步步把自己推翻，并最终为这种自我背离付出代价。三条线这样走完之后，这部作品才算是完整的，剥离任一条线都无法达到效果。所以我觉得不能说拿Fate比Zero就是三打一不公平云云。 引用第91楼warachia于2011-03-06 21:36发表的:
前面那个白武男说的话，我觉得话糙理不糙。
作为目指王座的eroge而诞生的FSN，和一辈子玩票的虚渊的任何一部作品都是不能相比的。
eroge业界的法则就是游戏时间与游戏价值成正比，而这条游戏规则虚渊一次也没有遵守过。
甚至可以这么说，虚渊从没想过要写eroge，他一直在写自己的小说。
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饭桶们的影响力可以和FSN比吧，不过你说的阿虚是在写小说我倒同意的 引用第90楼终结之心于2011-03-06 21:35发表的:
说得极端点，一个中学生把鲁迅全集抄写了一遍，顺便改了其中几个错别字
那你说是中学生强还是鲁迅强？
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比喻不当，你说中学生写了个阿Q小时候的故事还好一点。
在这种情况下，我仍然认为要看作者的功力。鲁迅作品的生命力在于尖锐的思想，文笔嘛，就见仁见智咯。
刚刚想了下，拿小说和游戏剧本相比较的我也十分不妥。干脆比较FZ和空境好了…… 引用第90楼终结之心于2011-03-06 21:35发表的:
说得极端点，一个中学生把鲁迅全集抄写了一遍，顺便改了其中几个错别字
那你说是中学生强还是鲁迅强？
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拿 FSN和FZ比，以小说的各种文学标准来说，FZ赢，以游戏的各项标准来说，FSN赢。
另外这楼说的是FSN和FZ，不是蘑菇和老虚。 引用第96楼津田小次郎于2011-03-06 21:47发表的:
个人看来，Fate的牛逼之处很大一部分就在于三条线是浑然一体的东西，不能拆开然后来论这部作品的质量。
Fate线算是领读者入门，各种设定和人物性格交代一下，打一个基础，故事平平淡淡就好没有必要出奇制胜；UBW是在Fate篇打好了基础的情况下开始往一个极端发展，相对于Fate线的两个二货相遇相爱然后分别继续平淡地二下去这种温开水剧情，UBW把士郎的二发挥到了极点，并通过选项这种电子小说特有的形式来让读者和士郎站到同一个立场上，最终完成对读者的洗脑；HF则是最高潮，在读者已经经历过UBW的激情甚至完全和士郎一心同体的情况下通过不断的选择一步步把自己推翻，并最终为这种自我背离付出代价。三条线这样走完之后，这部作品才算是完整的，剥离任一条线都无法达到效果。所以我觉得不能说拿Fate比Zero就是三打一不公平云云。
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问题是按照小说的评判标准来说，这些优点可以被定义为：性格塑造前后不统一，作品风格差别过大如过山车，直接根本上就不及格。
所以真以“剧本好看不好看”去比，只能拆开来说。 引用第100楼fantuanhtr于2011-03-06 21:54发表的:
我两个人都只看过原作 其他作品看得不多也不好说 不过“天下文章一大抄”这个我如果没记错是拿来形容蘑菇的吧？
希望有人能给我解解惑
这帖子里现在的氛围变成了蘑菇是个创造者 所以我觉得还是得提提 images/back.gif
我今天在这里第一次看到你用这个形容词来形容他，我还要求解惑呢 文学不提供标准，提供标准的是文学批评。
从文学角度来讲我认为HF最后那个造梦机械的比喻拉上十个虚渊玄也不够打。 引用第100楼fantuanhtr于2011-03-06 21:54发表的:
我两个人都只看过原作 其他作品看得不多也不好说 不过“天下文章一大抄”这个我如果没记错是拿来形容蘑菇的吧？
希望有人能给我解解惑
这帖子里现在的氛围变成了蘑菇是个创造者 所以我觉得还是得提提 images/back.gif
我没听过这个评价，同求说法。 天下文章一大抄——确定这不是形容小四的爵基什么的么？ 引用第101楼kaede1864于2011-03-06 21:54发表的:
问题是按照小说的评判标准来说，这些优点可以被定义为：性格塑造前后不统一，作品风格差别过大如过山车，直接根本上就不及格。
所以真以“剧本好看不好看”去比，只能拆开来说。 images/back.gif
这句我不得不服。一般而言小说确实没法这么来。 引用第100楼fantuanhtr于2011-03-06 21:54发表的 :
我两个人都只看过原作 其他作品看得不多也不好说 不过“天下文章一大抄”这个我如果没记错是拿来形容蘑菇的吧？
希望有人能给我解解惑
这帖子里现在的氛围变成了蘑菇是个创造者 所以我觉得还是得提提 images/back.gif
日方有个奈须茸抄袭wiki你可以去搜搜看。
讲的主要是一些“真祖这个名词是菊地秀行造的”“魔术与魔法的概念脱胎于白狼”“雪儿拿剑的方式抄袭了HELLSING的安徒生神父”“红A的人物设定像极了MAPS里的某个角色”这样一些内容。 好看过瘾 拿游戏和小说比本身就是个笑话，如果非要比孰强孰弱，其实比较更多的是个人对载体的认同程度和实际体验
拿我来说，没看过日文原版，没资格对文笔啥的说三道四，但事实是fsn我玩过就删了，fz却不时拿出来复习
以此我说fz比fsn强我说的理直气壮，因为fz给我带来的体验比fsn要美好的多，这跟谁先谁后世界观是谁定的谁是原著谁是同人没一毛钱关系 引用第92楼scboy2010于2011-03-06 21:40发表的 :
我在想TV版的ZERO会被搞成什么样子 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif
据说不但没有删减，反而还添加了一些戏份
当然，这些添加的戏份是由爱的战士负责的 引用第106楼津田小次郎于2011-03-06 21:58发表的 :
这句我不得不服。一般而言小说确实没法这么来。
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FSN是GAL，GAL和小说表现方式可以说很相似，但是多很多配图一个立绘一个音乐（配音先PASS），所造成的印象必然比单纯的平面配几张插图有很大不同。有了图片+配乐给人的印象更深刻更全方位，但单纯的文字给人的脑补空间更大。我的观点就是根本没的比，单独拿文本以一个文学作品的标准去评价，或者另一个拿DRAMA+少有的几个配图凑合下，貌似都不是很公平。 FZ和FSN谁好谁坏我不知道。
但是，蘑菇花了3条线写10多人的群象剧，还是不能把每个人物都完全表现。
虚渊玄敢用4本书去写这么个群象剧，我就很佩服。
当然在如此条件的限制下，FZ本身不可能将所有人物表现到啦。
不管其写作水平和FZ的最后效果如何，虚渊的勇气是可以打满分的。 爬完楼之后再退出去看了看标题
你们歪的真厉害 引用第113楼10925于2011-03-06 22:11发表的:
FZ和FSN谁好谁坏我不知道。
但是，蘑菇花了3条线写10多人的群象剧，还是不能把每个人物都完全表现。
虚渊玄敢用4本书去写这么个群象剧，我就很佩服。
当然在如此条件的限制下，FZ本身不可能将所有人物表现到啦。
不管其写作水平和FZ的最后效果如何，虚渊的勇气是可以打满分的。 images/back.gif
那群像剧专业户成田·不群像不舒服斯基·恶悟先生的勇气就可以拿去开GGG了。 引用第113楼10925于2011-03-06 22:11发表的:
FZ和FSN谁好谁坏我不知道。
但是，蘑菇花了3条线写10多人的群象剧，还是不能把每个人物都完全表现。
虚渊玄敢用4本书去写这么个群象剧，我就很佩服。
当然在如此条件的限制下，FZ本身不可能将所有人物表现到啦。
不管其写作水平和FZ的最后效果如何，虚渊的勇气是可以打满分的。 images/back.gif
……谁跟你说FSN是群像剧的？ 以后普通群众都不敢发言了
有人觉得fz比fsn有趣
所以说fz比fsn好都能被人批斗= =
普通人评判2种东西会完全考虑到各项具体问题吗= =
不就是谁给他带来更多乐趣嘛
虽然很容易有失偏颇 不是很客观
但这本来就是主观的感受吗
宽容点吧 引用第117楼phoenixxj于2011-03-06 22:18发表的 :
以后普通群众都不敢发言了
有人觉得fz比fsn有趣
所以说fz比fsn好都能被人批斗= =
普通人评判2种东西会完全考虑到各项具体问题吗= =
不就是谁给他带来更多乐趣嘛
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……这就算批斗？你的标准还真诡异
在S1这已经算是非常温柔非常正常甚至可以说是气氛良好的正经讨论帖了