津田小次郎 发表于 2011-3-6 20:33

Re:回 10楼(终结之心) 的帖子

引用第28楼蒹葭公子于2011-03-06 20:15发表的 回 10楼(终结之心) 的帖子 :
写的好就比原作强。 images/back.gif


不能这么说。蘑菇有蘑菇的特点，三条线抽丝剥茧一路推到樱之梦震撼力绝逼不比虚渊差。
当然你要说文法什么的话我没法置评……我不懂日语赏析，也基本没读过原本。

lhh_ah 发表于 2011-3-6 20:35

Re:回 26楼(k.k) 的帖子

引用第31楼蒹葭公子于2011-03-06 20:18发表的 回 26楼(k.k) 的帖子 :
枪兵：最帅气，最热血，死的最杯具（自杀而且还是白死的那种）。
剑兵：号称主角，但经常被打脸，而且跟同伴很难理解，结局最惨的一个。
弓兵：时髦值最高，能力最强，但因为总摆出一副局外人的姿态结局经常都是仆街或者老马。 images/back.gif

元首：从枪哥自杀了到枪哥又自杀了到这次连枪妹妹都自杀了！我这么爱看自爆的话为什么不去看高达W！

蒹葭公子 发表于 2011-3-6 20:36

回 40楼(津田小次郎) 的帖子

…………
我又没说这是公认，也没说蘑菇写的烂。
你要问哪里强，很简单，虚神写的是奇幻战斗小说，蘑菇写的是校园恋爱小说，在双方功力不相上下的情况下我就是觉得前者比后者强，有问题么？

10925 发表于 2011-3-6 20:36

官不官方我不知道，同不同人我也不清楚。
我只知道，FZ是二次创作。
而且现在商业化更是给虚渊玄讨厌商业化的二次创作这个言论打了脸。
而且根据FZ和本篇及FHA的部分设定有冲突。
我们不妨认为这是和真正的FATE前传很相似的平行世界为妙。

终结之心 发表于 2011-3-6 20:37

必须要依附于原作才能生存的作品，是要精彩到什么程度才能“比原作强”
起码我没从F/Z里看出来

虽然虚渊玄在F/Z里已经极力避开复杂的设定，想让没玩过FSN的读者也能读完整本书
但你没办法否认9成9的读者都是因为FSN的影响去读这本书的
而虚渊玄他本人也是出于“FSN太有趣了，喂蘑菇我来帮你写个前传吧”的目的去创造这个产物

这样的背景和环境，如何能轻描淡写地说“比原作强”？

终结之心 发表于 2011-3-6 20:42

Re:Re:回 10楼(终结之心) 的帖子

引用第40楼津田小次郎于2011-03-06 20:33发表的 Re:回 10楼(终结之心) 的帖子 :


不能这么说。蘑菇有蘑菇的特点，三条线抽丝剥茧一路推到樱之梦震撼力绝逼不比虚渊差。
当然你要说文法什么的话我没法置评……我不懂日语赏析，也基本没读过原本。
images/back.gif



他不会和你说文法说构架，甚至不需要和你说剧情说表现力

他会和你说"个人喜好“，而且惜字如金

fantuanhtr 发表于 2011-3-6 20:44

newfaceryo 发表于 2011-3-6 20:44

官方同人也是同人吧，当初主要贩卖渠道都是走同人渠道的。

另：
不管阿虚的信者怎么说，我这样的坚定的蘑菇厨始终坚信本篇精彩度是前传的三倍

cuchulain 发表于 2011-3-6 20:45

蒹葭公子 发表于 2011-3-6 20:46

回 44楼(终结之心) 的帖子

说了这么多，我就是没听出来到底FZ哪里没FSN强了……
一本书的强弱居然要靠是不是前传是不是同人是不是商业创作来判断，我觉得还蛮悲哀的……

noirfall 发表于 2011-3-6 20:47

同意比正篇强的看法

蒹葭公子 发表于 2011-3-6 20:47

回 45楼(终结之心) 的帖子

你说了文法结构还是剧情表现力？嘴炮不是这么打的孩子……

gills 发表于 2011-3-6 20:48

兔吊木糸色 发表于 2011-3-6 20:50

引用第14楼菜叶于2011-03-06 20:03发表的:
我倒是觉得不黑暗扭曲啊，看切嗣被打脸看得我心花怒放。
而且该燃的地方都很燃啊。 images/back.gif

黑圣杯以爱丽丝菲尔的样子出现的时候打切嗣的脸的时候，我手捧着PSP乐呵呵地笑，看的那叫一个带劲哟，虽然明显是歪理邪说就是了
征服王的那些豪言壮语都得跳着看，不然鸡皮疙瘩就得掉一层.....本来指望也会抽他的脸的，结果最后竟然没吃瘪，艹
就冲Lancer和雁夜便当的爽快度，FZ也绝对值得一看
Caster召唤海魔那段燃到爆！！！

蒹葭公子 发表于 2011-3-6 20:51

回 47楼(newfaceryo) 的帖子

我不是虚神的信者，只是我个人不喜欢FSN。
更重要的一点是，我不喜欢卫宫士郎那扭曲的价值观，而虚神恰好狠狠的打了把这价值观教给他的卫宫切嗣的脸，所以我对FZ有好感。
我本人最喜欢的蘑菇作品是月姬。

蒹葭公子 发表于 2011-3-6 20:53

回 53楼(兔吊木糸色) 的帖子

最爽的是时臣被干死啊，我的凛和樱就是被这个男人扭曲了一生啊……
说实话FZ就是讲上一辈的一群人如何扭曲FSN里这一辈的价值观的……

cowgp01 发表于 2011-3-6 20:57

虚渊厨和蘑菇厨要战了吗
这东西谁比谁强还不是见仁见智的，阿虚写不出FSN蘑菇也写不出FZ罢了

fantuanhtr 发表于 2011-3-6 20:57

Entropy 发表于 2011-3-6 20:57

我个人觉得后半部分有点脱力

soniczmd 发表于 2011-3-6 20:58

我说，同样是fate系列的，好看就行了，一定要分个强弱么，又没人来颁奖，真无聊

那句话怎么说的来着

“文无第一，武无第二”，OK？

newfaceryo 发表于 2011-3-6 20:59

回 54楼(蒹葭公子) 的帖子

说到底最后还是一个“个人”喜好，
你不喜欢fsn就和我不喜欢沙耶不喜欢小圆脸不喜欢fz的扭曲一样，又有什么好争

兔吊木糸色 发表于 2011-3-6 21:02

Re:回 53楼(兔吊木糸色) 的帖子

引用第55楼蒹葭公子于2011-03-06 20:53发表的 回 53楼(兔吊木糸色) 的帖子 :
最爽的是时臣被干死啊，我的凛和樱就是被这个男人扭曲了一生啊……
说实话FZ就是讲上一辈的一群人如何扭曲FSN里这一辈的价值观的…… images/back.gif

凛和樱还真不能怪时臣，人家只不过是本格派的魔术师为了女儿作为魔术师的未来做出了合理的考量而已，而且凛实际上也没有偏离正道，被培养出了均衡而正确的人格..........FZ里所有人被干死的都挺爽的
不能说切嗣被抽了脸就是老虚否定切嗣和士狼的价值观了，切嗣的想法没错，只是路子简单粗暴直接恶劣了，而且在最基础的情报上发生了错误，毕竟黑圣杯那套理论与切嗣的成为正义的伙伴相比，在厨二度上差不到哪去

幽远ghofar 发表于 2011-3-6 21:08

Re:回 44楼(终结之心) 的帖子

引用第49楼蒹葭公子于2011-03-06 20:46发表的 回 44楼(终结之心) 的帖子 :
说了这么多，我就是没听出来到底FZ哪里没FSN强了……
一本书的强弱居然要靠是不是前传是不是同人是不是商业创作来判断，我觉得还蛮悲哀的…… images/back.gif


我也没听出来FZ哪里比FSN强了啊，我迄今为止听到的对FZ说好的理由90%都是“因为够黑”

一部作品的强弱要靠这么一个标签来判断也很悲哀

ebony_ivory 发表于 2011-3-6 21:09

绝壁值得啊! 精彩场面太多了

蒹葭公子 发表于 2011-3-6 21:10

回 60楼(newfaceryo) 的帖子

我没否认这点好吧？
你看清楚我回帖是针对谁……

终结之心 发表于 2011-3-6 21:11

引用第48楼cuchulain于2011-03-06 20:45发表的:

fz和fsn哪个强的确是见仁见智
但是照你这么说就不存在改编动画比原作好的东西了？
依附原作受到原作影响就不能比原作好，这个理论倒是第一次见到 images/back.gif


FSN和FZ的关系并不是你所说的”改编“，而是43F提到的”二次创作“
在单指这两者的关系上
虚渊玄之于奈须蘑菇，就像ぷよ之于谷川流，手代木史织之于车田正美
真要说我的想法，不好意思，我还真想不出前者比后者强的理由

说得肉麻点，就像卫宫士郎投影武器时要复制理念一样，没有理念的武器脆弱不堪，连成型都困难
原作者的创作理念是从无到有，而二次创作者的理念是依附在原作者的理念上稍加修改完成的
背景环境、设定和登场人物全部唾手可得，所要做的只是在擅长的领域讨好特定的受众

你觉得被讨好了，大可以和其他同好一起讨论作品中优于原作的地方，也可以随意传教
但真没必要在传教的同时，张口来句"比原作强”来体现自己小众
想必他们自己也不会泰然地接受这顶难戴的高帽子

白武男 发表于 2011-3-6 21:12

蒹葭公子 发表于 2011-3-6 21:12

回 61楼(兔吊木糸色) 的帖子

抱歉所谓本各派魔法师就是我要黑的对象之一……
你觉得橙子青子会这么扭曲么？期待让两个孩子自相残杀……
果然我还是最喜欢虫爷这种纯情男了……

花鸟风月 发表于 2011-3-6 21:13

值

cuchulain 发表于 2011-3-6 21:14

Entropy 发表于 2011-3-6 21:14

引用第59楼soniczmd于2011-03-06 20:58发表的:
我说，同样是fate系列的，好看就行了，一定要分个强弱么，又没人来颁奖，真无聊

那句话怎么说的来着

“文无第一，武无第二”，OK？ images/back.gif


列夫托尔斯泰写的小说肯定比小四好

蒹葭公子 发表于 2011-3-6 21:15

回 66楼(白武男) 的帖子

我也没看到有谁跟我讨论什么剧情什么文法，想水水不起来……
那啥各位月青们如果冒犯了对不起，的确只是我本人认为FZ比FSN强，而且我要强调的不是这一点，而是反驳某人认为正传就一定比同人强这种可笑的观点……

warachia 发表于 2011-3-6 21:16

前面某楼有一个人说错了。
事实是，没有虚渊，菌类写得出FZ，没有菌类，虚渊写不出FSN。

可能有的人会有印象，我以前在黑礁小说版的帖子里称虚渊为宇宙第一同人作家。
这就是我长久以来一直自称虚渊黑的原因。
摆脱先达者的阴影是困扰很多作者一生的难题，但是，虚渊用同人作家的身份绕开了这道鬼门，并且安于这一身份，并且引以为豪。

我并不认为虚渊玄是个没有才能的人，Django里原创的部分充分能体现出他的才能。但同样地，所谓“致敬”的部分也充分能看出他的局限性。

终结之心 发表于 2011-3-6 21:17

Re:回 60楼(newfaceryo) 的帖子

引用第64楼蒹葭公子于2011-03-06 21:10发表的 回 60楼(newfaceryo) 的帖子 :
我没否认这点好吧？
你看清楚我回帖是针对谁…… images/back.gif



你想针对谁就针对谁，随意点
但别指望我会一一give a fuck

不管是混这论坛的资历或是年龄，甚至是谈吐，我都没任何理由被你称作孩子
如果想找人版聊提升存在感，拜托去找个和你水准差不多的

fantuanhtr 发表于 2011-3-6 21:17

白武男 发表于 2011-3-6 21:19

蒹葭公子 发表于 2011-3-6 21:20

回 73楼(终结之心) 的帖子

行行行，不是孩子，是同学还是大叔，你自己选一个好不？
你要想打嘴炮我可以陪你，你还能再说点有意义的话题不先生？
你还好意思说版聊，就你那同人不可能比原作强的可笑观点来来回回重复来强调去的，又半天说不出个一二三来，要别人讨论剧情文法自己却半个字都不提纯扯淡，真不知道谁版聊。

菜叶 发表于 2011-3-6 21:22

Re:Re:回 53楼(兔吊木糸色) 的帖子

引用第61楼兔吊木糸色于2011-03-06 21:02发表的 Re:回 53楼(兔吊木糸色) 的帖子 :

凛和樱还真不能怪时臣，人家只不过是本格派的魔术师为了女儿作为魔术师的未来做出了合理的考量而已，而且凛实际上也没有偏离正道，被培养出了均衡而正确的人格..........FZ里所有人被干死的都挺爽的
不能说切嗣被抽了脸就是老虚否定切嗣和士狼的价值观了，切嗣的想法没错，只是路子简单粗暴直接恶劣了，而且在最基础的情报上发生了错误，毕竟黑圣杯那套理论与切嗣的成为正义的伙伴相比，在厨二度上差不到哪去 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

不对吧，切嗣和士狼的价值观是相反的吧。
切嗣是被打脸以后才培养士狼的价值观的吧。

蒹葭公子 发表于 2011-3-6 21:22

warachia 发表于 2011-3-6 21:23

那么谈一下虚渊作文上的短脚。
虚渊在作文上没有特别突出的短脚，至多我们可以说他在脱离参照物之后的冷兵器打戏上的描绘不够精彩。但这并不是一个很频繁出现的毛病。
但同样地，也没有特别突出的长处。

如果是以RPG论，虚渊就是各项属性值都高出平均值一点，控局能力又比自身平均值高出一点的万能型人物。
很难给出劣评的类型。“不够好”之类的话都会显得很诛心。
而菌类，则是某两项参数接近max，其余都是个位数的畸形输出人物。
最容易喷的类型就是这个了。
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